報導》「楊德昌讓我看到全世界」，日本名導濱口龍介談楊德昌 ft. 「一一重構：楊德昌」特展

Openbook閱讀誌編輯部

國家影視聽中心與臺北市立美術館共同舉辦的「一一重構：楊德昌」回顧展，將於7月22日正式開展。為了展現楊德昌的國際影響力，主辦單位特別邀請近年接連拿下柏林、坎城影展、奧斯卡最佳外語片等國際獎項的日本新一代導演濱口竜介來台，參與楊德昌紀念展活動。記者會上，濱口對楊德昌的敬慕之情溢於言表．他說：「我從沒想過自己有一天可以因為楊德昌而來台，感到非常榮幸，也很感謝來看我作品的觀眾。」

「一一重構：楊德昌」回顧展由北美館館長王俊傑、北藝大電影創作系教授孫松榮共同策畫。兩位策展人歷時3年，整理與研究楊德昌導演遺留下來的各式手稿、文件與檔案，許多珍貴檔案將首次公布於眾。不少楊德昌電影更已經過數位修復，將同步於影視聽中心播放。

台灣與日本電影人彼此濡染熏陶早已經年，侯孝賢曾因為喜愛日本名導小津安二郎，而拍攝致敬作《咖啡時光》；從不諱言是侯孝賢粉絲的是枝裕和爽快接受金馬獎邀請，將特別貢獻獎頒給侯孝賢，蔚為佳話。此次濱口竜介為已故的楊德昌訪台，無疑在日台電影交流中，再添一則美談。

國家影視聽中心藉此機會，播放濱口竜介近年獲獎的成名作《在車上》及其他作品，並安排一連4天的電影見面會。公告一出，座談場次立刻售罄，濱口的魅力可見一斑。Openbook特別整理記者會中的問答菁華，與讀者共饗。

➤30歲以後看《牯嶺街少年殺人事件》，非常衝擊

問：導演這次來台，有沒有計畫去拍攝《一一》的圓山大飯店，或是享受台灣的美食？

濱口：這次是我第3次來台灣。第一次是在2016年，也就是7年前。上一次是5年前，中間隔那麼久是因為疫情的關係。這次很高興又有機會來台灣，只是今天（7/20）是我行程的第3天，還沒有很多機會可以出去玩。

2016年那次，我有在網路上找楊德昌導演拍攝地點的總整理網頁，一一標起來。那次主要是以《一一》為主，看了很多拍攝的景點，譬如《一一》高架橋下的空地。之前主辦單位也有邀請我去吃很好吃的台菜，就是侯孝賢導演很常去吃的台菜餐廳。因為太好吃了，所以我很想要在離開台灣之前再去吃一次！

問：導演是否想過跟哪位演員合作？比如《牯嶺街少年殺人事件》的金士傑、張震？

濱口：有機會的話，我當然覺得很榮幸。但我不太會特別指明跟誰合作。如果有機會跟楊德昌或侯孝賢導演作品裡的演員合作，我會感到很開心。雖然我心裡有希望合作的對象，但我不太想說出來。

問：曾經想過成為楊德昌作品裡的哪個角色嗎？

濱口：我倒是沒想過這個問題。我是1978年出生的，《牯嶺街少年殺人事件》拍攝時，我是國中生，電影中有一場戲，是學生下課之後，鐘聲一響，裡面的同學就「哇！」地跑出教室。那場戲我看得很舒服很過癮，如果有機會可以成為其中一位同學的話，感覺很不錯。

問：楊德昌導演作品對您的影響？

濱口：20幾歲時，我其實看不太懂，當時也不是真的受到影響。30歲後回頭看《牯嶺街少年殺人事件》，感到非常衝擊。它是一部超越電影的電影，彷彿讓我看到全世界。我也花了很長的時間去思考：為什麼這部4小時的電影，有這麼大的魔力？

如果這對我今後的作品有什麼影響的話，它讓我明白：每位角色和演員，透露出來的不只是台詞，而是多於台詞之上的東西。我在自己的電影《歡樂時光》也盡量提供演員細節資訊，他們知道愈多事，便會無意識地掌握和發展角色。

➤關於演員與《在車上》

問：請問導演與各國演員合作的經驗與想法？

濱口：其實跟外國演員合作，我沒辦法將他們當成一個項目來講，因為每個人都很有特色。可以特別提一下台灣藝人袁子芸，她會很積極主動提供她的想法，跟我提議：導演我可以這樣演嗎？日本的演員比較偏向聽從導演指示，或是思考導演想要達到什麼效果。像袁子芸這種特質在日本演員中是比較少見的。

問：導演接連幾部片都是挑選較為知名的男演員，這方面有什麼講究嗎？怎樣的演員特質會比較吸引您？

濱口：我通常選演員的大方向是：選我喜歡的演員。「喜歡」的意思是，電影的拍攝時間都會很久，如果我不喜歡這個演員的某些特質，後面就很難愉快的合作下去。所以如果有機會試鏡，我通常不會讓演員演戲，而是會安排跟他們聊天，看彼此溝通順不順暢。

但是像（《在車上》男主角）西島秀俊這種知名的演員，因為他出演過大量的作品，我很清楚他會有怎樣的演技和樣貌，所以就會直接邀請他來飾演。

演員特質方面，我比較重視的是「平衡」，比如對自己及他人是否誠實。

我在試鏡時，會選擇跟演員聊天，但演員因為想得到這個角色，他說出來的話會刻意貼近角色，這樣對話就無法成立。這時候，我會刻意挖出演員想要藏起來的部分。如果怎樣都挖不出來，那就表示演員也沒辦法適時地掏出自己，這樣在演戲的時候也會造成問題。

還有另一種演員，是單純比較不容易妥協，不想改變自己，這也是一個問題。我想再以袁子芸的範例來講：因為我們是線上試鏡，一開始我並沒有特別說明是要翻拍村上春樹的作品，只說是拍契科夫《凡尼亞舅舅》的角色，袁子芸是要試艾琳娜的角色，幾乎是女主角。後來我們告知她，其實電影是改編村上春樹的作品，那她就不會是女主角，而是女三或女四配角，這樣還願意演嗎？袁子芸跟我說：「我認為角色沒有分大或小，如果我覺得自己演的是小角色，那我就永遠是小演員。」我認為她的心態很好，所以就放心地把角色託付給她。 

問：《在車上》改編自村上春樹《沒有女人的男人們》的短篇〈Drive My Car〉，但電影中卻大量引用契科夫的《凡尼亞舅舅》，導演是否對互文性情有獨鍾？

濱口：當初我會想改編《在車上》，其實很重要的原因，就是因為裡面有很大的舞台戲劇成分。加上它並不是以戲劇為主題，而是主角本身是舞台劇導演又是演員，所以他可以很精準的把戲劇身分融入在這個原作裡面。契柯夫本來就是我滿喜歡的作家，在《睡著也好醒來也罷》裡面，我也引用了契柯夫《三姐妹》中的戲劇台詞。

《在車上》後半段會出現這麼多舞台劇的內容，是因為男女主角夫妻的關係跟《凡尼亞舅舅》是完全可以對應的，他們相互對應。只要看了劇中劇，就可以了解這部電影裡面人物的關係。在村上春樹原作是短篇的前提下，劇中劇可以把短篇的後續拉出來，讓大家看到更廣的故事全貌。

至於接下來的作品會不會再有這麼多舞台劇的成分？是有可能的，我並不討厭這種形式，不過短期內我應該不會再運用這種手法。

➤感謝觀眾與獎項的回饋

問：經過多場映前映後的互動，導演有什麼想法？

濱口：《暗湧情事》這部電影是我讀研究所時期的畢製作品，我真的不敢相信有這麼多的觀眾會前來觀看，對於這點我非常感激。

問：互動過程中有沒有什麼問題讓您印象較深刻？

濱口：印象最深刻的其實不是問題，而是有位觀眾跟我分享他對我作品的想法。比如《暗湧情事》片中有幾個角色在玩真心話大冒險的遊戲，昨天映後分享時，有個觀眾發現我作品中常常出現遊戲的設定，他引申到我《在車上》裡面也有在讀腳本的設計，其他戲裡也有工作坊劇情等等，這些都跟遊戲有關。我自己並沒有刻意安排這些元素，所以聽了之後覺得滿有道理的，很開心他這麼仔細地看我的作品。

問：所以導演是喜歡玩遊戲的人嗎？

濱口：與其說喜歡，不如說我忍不住就會為我作品的內容加上一些規則。就像剛剛說的，為人類加上了規則之後，可以激發人的一些潛力，讓他發揮出跟平常不一樣，沒辦法發揮出來的能力。

問：得獎對您的意義？

濱口：我非常感激獲得獎項。我從20幾歲開始立志要拍電影，真的沒想過會有現在的成績。我一直都是普通的電影迷，作為電影迷，雖然獲得了電影獎，並不代表這部作品會是好作品，但現在我的作品站上了被檢驗的舞台，也開始面臨影迷朋友、時間的試煉。接下來的二、三十年，我必須要證明自己的作品有沒有這樣的價值。●（原文於2023-07-21在Openbook官網首度刊載）