83期夜话回放 無解 再论「你是哪国人」谈身份认同问题

Robert:

我们现在开始，谢谢@無解 ，然后大家晚上好，就是说上一次我们8月上星期的那时候也是無解他讲的内容你是哪国人谈身份问题，然后没有讲完，我们今天继续。那么在上一次的时候我提了两个问题，那么如果大家听过可能都知道，一个是我问的关于文章中的不同环境下的身份认同体验，还有一个就是在教学经验中处理这种法台湾人的身份认同。那么我还有两个问题就是说我现在开始一个问题，我想问一下無解，就是您提到了家长会和学校矛盾以及孩子在学校的处境，那么你认为如何平衡个体身份认同与社会政治因素之间的关系？谢谢無解。

無解:

我想就是以个人的身份来讲的话，我会比较偏向于以孩子的利益为最大的利益。事实上一个小孩在一个学校里面，它就是一个迷你小社会，但是小孩子他们不懂得什么叫政治，他们不懂什么叫社会，他们只懂得说我喜不喜欢同学，所以他们懂得友情是比较纯真的友情。但是很不幸的是什么？就是说在他的学校，我的孩子在他们的学校有那种两双方父母都是中国人，然后从中国内地来的，空降的那种，我所谓空降就是说一比如说孩子在六年级，有一些中国同学就直接进到六年级空降的，这样子来的，不是说也慢慢的走过来，比如说先在法国生活一年两年，不是，他们是直接从中国就来了，来到这边，所以他们毕竟就会被洗脑。因为首先父母是两边都是中国人的话，本身在他们自己的成长过程，他们就已经被洗脑了，被他们自己的文化社会洗脑了。当然我所谓的洗脑不是贬义词，我所谓的洗脑是说你被受了你自己的文化，还有你的所有外面的人跟你讲的内容就是你会受到影响，你一定会受到影响，你的思维模式就会留在原来你的原生家庭或原生的环境。所以在这边国际学校很奇葩的一点就是说，这些孩子们他们来来到这边，他们有的不会去适应这边的小孩他们一来的话，他会把中国那边的整套东西都带过来。还有所以说会有引起一些文化冲突，像比如说我举个例子，就是说也有的刚来的小孩，他们就会或不一定是刚来，也就是说原生家庭他属于纯中国化的家庭，他就会比如说是叫毛主席就要叫成毛主席，如果有人说毛泽东这样就不行。我曾经就听到小孩子说有一个同学讲毛泽东，然后另外一个同学说跟跟讲毛泽东的小朋友说你不能叫毛主席叫毛泽东，你要叫他毛主席，然后两个就打起来了，然后两个打完了以后就打一架，然后老师也不管，因为老师看是他是哪一位老师，因为有中国籍的老师，然后也有台湾籍的，所以这时候就会有一些冲突，然后我现在想讲就是说其实在孩子相处之间是不应该有这些情况发生的，但是以我的个人身份来讲的话，我会比较倾向于不加以评论，但是我会告诉孩子说我们是从不同地方来的，他听到的版本是他的父母，还有他父母来自的国家，他们背后讲的版本，我们听到的是我们自己的版本，是我们自己原生家庭的版本，每个人家庭都有一个版本，我们不用为了吵架，主要我们要以法国的标准为标准，就是说我们拿第三方的标准为标准，不要以中国或者说不要以台湾的版本拿来吵架，是这样子的。所以我觉得基本上还可以找到一个平衡，就是说大家在第三方国家以第三方为准，而且的确是在国际学校里面，法国人毕竟它是国际学校还是一个法国学校，他们有1个主要的，他们主要班级是法语班，他们只有一星期只有66个小时的中文课，所以主要还是法语班。在这种情况下条件下，还是以法国的标准为标准，基本上法国是一个自由的国家，你要叫他毛主席毛泽东都是没有问题的。我不知道我讲的够不够清楚，如果你们有问题，欢迎你们来回答或者是交流或者是反映。对。

無解:

对小孩子其实我现在回答一下该听的翁他小孩子的问题，他真的是重复成人讲的话，尤其是自己父母或者是祖父母讲的话，像我们在这边有一些人有一些尤其是华人，他会所谓的爷爷奶奶来或者是外公外婆来这里，他们这些我外公外婆爷爷奶奶他们年纪比较大，而且他们整个作为成人的过程都是在他们的原生家庭原生的国家，所以他们就是根深蒂固的根深蒂固的会重复给小孩子他们就一辈子接受到的知识。因为他们也不懂外语，所以他们在这边也没有办法去听新闻，或者是去看一个什么政治分析或者什么一个政变的节目什么的。所以小孩子他就会有一些区有一些认知上的误区，就会受他的爷爷奶奶的影响，然后就会变得比如说就会比较偏激一点这样子，的确是蛮严重的，的确是蛮分歧的。

Robert:

因为你看像中国的封建或者是皇朝皇权社会那么长时间，你看古代的中国的奏折上面，比如说你提到了皇上什么皇什么陛下什么，主要就是皇家的这些你都要抬头，就因为以前那个字是从右往左从上往下写的，你叫抬头然后两格，然后如果你在闲谈的时候，你提到皇上的话，你应该站起来拱手，这个都是以前那种训练很长时间。

無解:

对。讲到我还有一件事情很有意思，就是说去年的时候，我的小孩在班上来了一位新的中文老师，然后新的中文老师很军事化，就是说小孩子看到老师来必须要站起来，然后老师好，然后敬个礼，对，起立敬礼坐下。然后然后小孩子回家跟我讲，我就觉得有一点夸张了，因为在这边小孩子是很自由的，尤其是像大学生，像我的学校里头，他们上课就蛮自由的，有时候还可以起来走动，丢个垃圾什么的，他们很没有起来要喝水，要上厕所什么都可以的。等于是也不需要老师好起立敬礼坐下这样子。这个老师要他们排队，他们每次就有休息的时候，课间休息的时候，他们是必须要排队的，而且还给他们编号，他的编号才能够走到户外的游戏的场所，然后我就觉得这件事情有一点夸张，没有办法遇到这样的老师，他们发问很军事化的一定要举手，没有举手就不能讲话，然后两只手好像要放在桌子上，还是背后忘记了，反正上课有一定的规矩这样子，那就很刻板我觉得，然后还好像还有录起来还是怎么样把小孩子上课情况录下来，还要回馈给中国，因为他们在国际学校的中文课是出资的，他中方跟法方合作的，跟台湾没有什么关系，然后所以现在刚好来了系主任来，来了一个系主任是台湾人，所以现在等于是现在他们学校的中文系系主任头最有权力的人，他是一个台湾人，所以非常大的分歧。然后还有一点我讲到我就顺便讲他们的教材挺有意思的，有一天我不小心就拿起来翻一翻，看怎么会有一篇讲日月潭的，讲日月潭的，然后还讲日月潭是我们祖国的一个什么宝岛台湾的什么多么先进的一个地方什么，我心想说突然我就想到说有一个家长在反映说，为什么国际学校带户外教学要带去台湾，而不带去中国？有一个家中国家长他就反映说中国有这么多好的地方，为什么偏偏是台湾？我的问题刚好是相反的，中国这么多好地方介绍，偏偏在小学四年级的课文里面有一篇叫祖国宝岛台湾日月潭，

Robert:

这应该是一个政治的考虑。

無解:

对，有一个政治的考虑，然后他们的考量可能是想要在小孩小的时候就灌输给给所有的中国孩子，台湾是中国的一部分。我觉得就是说中共这样做是有一定的目的的。因为其实我觉得他可以不需要不需要怎么讲去这样子洗脑，我不知道他做这样的一个意识形态到底是要求的是什么，他到底是他为什么要让怎么讲，我感觉他是在以拿民族主义作为一个手段，然后去分裂，去分裂，怎么讲？也许是转移目标，让大家对就让大家不要去去把所有的目光聚集在中国不好的地方，他把台湾的独立的问题拿来大做手笔只是一个幌子而已，让大家就把注意力放到台独的这方面去。然后其实变相的也在分化台湾人，然后分化分化中国人，因为在中国内地的中国人里面，他也是意见很分歧的，所以大家一到这都是上面争的你死我活，到了台湾是不是中国的当下我觉得中国政府就已经把大家的注意力跟精力都消耗掉了，所以不会去注意到他哪边没做好。我的想法是这样子，这是只限于我个人的想法，对，那问题是会有一些民众他并没有很怎么讲，他没有一些外界的眼光，或者是他从来没有质疑过政府做的对不对？而且他可能一直接收到讯息都是官方放出来的讯息，所以他没有一个反思的过程，他有可能会真的相信他们这些比较没有外界接受外界资讯管道的人，他们会没有办法去判断什么是什么是非，所以最后他们讲出来的话可能是比较偏激的，这些点的话讲出来都是会对小孩造成一定的影响。所以我觉得这是很有意思的，国际学校它现在他们的做法就是从中国派老师过来，那些老师都是被强烈洗过脑的，他们过来有时候也会跟小孩子讲一些蛮洗脑的东西，书本上也有，课文里也有，比如说日月潭，我刚刚讲到这些都是连带配套的。有一些老师很有意思，他们有一些世界观，因为他们毕竟来这里有时候时间久了，有的是在中国的时候，他们就试着去翻墙吸收一些外面的资讯，然后他们来到这边以后，他们就会比较倾向于跟台湾系主任交好，所以现在等于是会有两两个潮流，一个就是觉得台湾蛮好的，台湾的主题教学那一块蛮好的，我就蛮支持。然后有另外一派老派家长，他就会觉得说一定要用中国语文那一套教材，然后一定要坚守中央政府给的指令，好像他们叫国侨办还是什么的，给个指令，然后一定要照国国台办国侨办是台湾的，现在我搞他搞不太清楚，一定要怎么样，所以现在有两就很分歧，在本身学校里头就很分歧，但是我还是重述，我上一次讲的其实分歧不分歧，我们在学校里目的都是为了学习，我觉得我们共同的东西，我们不要不需要看周边一些会干扰我们的事物，其实最主要是在学校，你是要学习成长，你要学习怎么样成为一个人，所以这些东西其实都是其次，你最主要的就是把你的精力放在你的学习，你的法语学习，你的数学学习，你的运动，你的音乐或者什么其他的，但是不要把精力浪费在讨论说为什么去台湾搞户外教学，为什么不去？我不去中国，南方也有跟台湾一样谨慎什么的，不要去炒这些，然后不要去炒说到底要不要采用台湾式的主题教学，还是要像中国那样的填鸭式教学，但是我有一点比较偏向于是主题教学的原因是因为我认为既然大家都来到了国外，对吧？那就不要把国内的东西搬出来用，如果你需要把国内的东西搬出来用，那你干嘛不回去？既然你觉得中国好，你要继续这一套的话，为什么你要来到这个地方生活，这是我的问题，就这样子。所以我会认为说以这里的标准为标准，这边给你多少自由，你就尽量去享受你的自由，然后别人有自由，你也没有办法，你也不可能去干涉别人的自由，别人要讲叫毛主席要叫什么习爷爷，那是你们家的自由，但是我们这边就是叫习近平，然后叫毛泽东，没有什么。就这样小孩子的话就告诉他说有文化分歧，基本上他们也都很能接受。那就像我刚上次讲的一样，就是说像以我们身为家长来讲，我们的身份认同就应该是家长，而不是你是台湾人，我是中国人。在这一块的身份认同，我们要尽家长的责任跟义务，就是说我们让孩子在学校安安心心的上学，不要去搞什么政治分歧，这样子，身份认同就到此为止，所以我就说我基本上可以跟一些中国家长相处得很愉快，因为我们只会为了孩子的最大利益为利益，不会去看其他的。甚至我这边，因为我曾经我们有一些家长他们是在跟中国有联系，去让孩子暑假可以去回去参加夏令营，那我也不反对我的孩子去中国参加夏令营，完全不反对。然后我这边的话，我可能也可以找到机会让孩子去台湾参加夏令营。那我曾经问过我的我们孩子的同学，他们也都非常乐意来参加，所以其实在这一块我是觉得大家没有什么分歧，是还好。就我们在这一块大家都找到自己的平衡，然后大家都知道说不可以，最好避免有关于台湾的中文的问题。这样子

Robert:

我想问一下你刚才讲的军事化管理的老师，像台湾和台湾学生和台湾老师或者台湾学生和中国老师或者中国学生大概相当于一个是个什么样年级的学校？是一个初中、高中小学还是大学都有?

無解:

有都有一条龙的。他从小学一年级开始到高三，总共12年都在这个学校。

他有小学部，对小学部、初中部跟高中部。对，从小学开始他们就学6个小时的中文，这些学这些孩子。然后到了初中的话不知道几个小时，现在我的孩子赶今年要上初中，他们小学五年级毕业就上初中了。没有小学六年级，我们这边是1二345，然后654321，然后再一个最后一年，还有最后一年就叫最后一年刁米娜，所以就是12345、654321，然后0这样子，

Robert:

然后你刚才讲我大概能够理解，我想问一下这种冲突，它会发生到一个严重会严重到一种什么程度？就会打起来还是怎么样？台湾

無解:

就小孩子打了，小孩子之间打架了，打过好几次了，然后小孩子之间打架没有关系，最严重的就是说有两个老师，我在文章里写到有两个老师他跟台湾系主任他比较关系好一点，然后可能也比较喜欢繁体字，我不知道仔细的原因就是详细的原因是什么，我不晓得，但是他们就好像在课堂上有使用到繁体字，后来就被家长举报了，这两个老师就被请去喝茶了，好像是这个样子。回来以后这两个老师据说是精神好像有点受创，然后就请了一星期还是两星期的病假，就在家里歇着，然后就学生就没有老师了，又一一两个星期学生没有老师，我觉得这件事情很夸张，因为没有必要这样子的，就是你身为一个老师，像我自己本身的话，我基本上简体字我都用，因为这边在法国教学的中文教学基本上是用简体字，可是我简体字是后天学的，所以我不是太灵光，一我经常忘记简体字怎么写，我会在黑板上写繁体字，我会告诉学生说我忘记简体字怎么写，你们自己去查，每个人都有字典，每个人都有Google，你们都很简单，可以查到你不需要我我说我可以写出简体字来，就繁体字来就已经不容易了，对吧？但是基本上我两个都会用，我不会排斥任何一个系统。这两位老师他们估计也是属于是也许是同一个情况，但是我记他们是中国来的，可能是给孩子们表演一下繁体字怎么写，应该是这个味道。后来就被举报了，我觉得这个东西就变成一个单纯的一个语言学习，变成一个政治话题，我觉得已经太过分了。因为繁体字也是中文字，而且繁体字才是祖宗对。你不会繁体字，你要读个古文，读个古诗有问题，而且你不会行文体字，你要写书法的话，那个是一个很很不成体统的东西，对我来说。因为简体字毕竟不是那么好看，所以你用写书法的话，你肯定要去写繁体字，所以我们学中文的话不可避免的是要学繁体字，在某一些情况到高阶段的时候，肯定是要去面对繁体字的，所以不能够告诉学生说你写繁体字就是不是中文不正统不正规，这不行的，对吧？这是这是我的想法，然后因为对跟我的工作也有关系，对

Robert:

中国古代的时候都是繁体字，哪有简体字，简体字是后来慢慢简化的。

無解:

对1958年不是吗？叫文字改革，但是不是所有人都经过文字改革，所以这事情怎么可以这样子，就是去否定这个繁体字，而且还搞了半天变成一个政治话题，然后还要被惩罚，被请去喝茶什么的，所以说请去喝茶好像没有很严重，我想那两个老师可能是回来精神受创，那肯定是有什么具体的惩罚，所以让他们会变成这个状态。肯定是这样子的。对，而且说实话简体字的使用期限大概也只有70年不到，1958年到现在数学好一点的，赶快心算快一点的可能60年。对，60年左右，那你比较起繁体字，它是几千年的文化，这怎么比你应该是学简体字还是繁体字，我认为对中文有热情的人，应该是会偏向去学习繁体字的。

Robert:

书法都是繁体字，你看就是对联，

無解:

对，很少有写简体字的。

对，我是不知道这个繁体字在中国的使用率有多少，比如说一般人的话是不是还能认得，然后还会去使用，还是怎么样？

Robert:

是这样的，你现在不是有很多旅游景点吗？比如古迹这些什么一律繁体，哪有简体的书法一律繁体。然后对，但日常生活中当然是简体，就是不同的公交、地铁、巴士、飞机这些什么的，当然因为它是它是一套标准化文字，当然是一律是简体。其实你讲的反简体的冲突可能是有一个特殊的矛盾的环境，就是在法国这种有台湾人，就是说有中国人的环境下，他觉得他需要捍卫一种东西。其实如果是仅如果是在纯中国的环境下，就纯全是中国大陆的人的环境下，我应该不会发生问题。他这个里面可能认为他要他要站稳立场，其实这里面他挑刺的不是繁体和简体的问题，其实他可能觉得对台湾人可能要站稳立场，要坚决斗争，你说听见吗？

無解:

刚才有一点断线，所以我没有听很清楚，不过我大概知道你在讲什么。对，他可能是为了捍卫他的立场，但是我觉得也过于敏感了。我觉得一个人如果他过度敏感的话，他会做很多的同事，就是说同事的话，我所谓同事就是说你们不尊重我了，你们不愿用我的简体字，你们怎么样瞧不起我，有点这样子的感觉，我不知道是不是这样的，但是捍卫为什么要捍卫？需要捍卫吗？因为整整整个中国人14亿人口都在使用简体字，需要捍卫吗？我是觉得繁体字才需要被捍卫。

Robert:

他有一个中国政治语境中有一句词叫勇于斗争，我不知道容不容易理解

無解:

斗争

Robert:

对。还有一句话，文化大革命是用了很多叫与天地斗其乐无穷，与地斗其乐无穷。与人斗其乐无穷。

無解:

与天地斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，天~你在中国是每个人都喜欢这样斗来斗去吗？不会觉得很累吗？

Robert:

你不斗怎么办？不会~很辛苦吗？不是 

無解:

不是说不动怎么办？能不能找一个比较和平的一个就是我觉得斗这件事情就是争个你死我活，然后一天到晚在一种博弈的状态，我觉得这是很耗能的一件事情，非常耗能的一件事情。

Robert:

对，但这是一个，但是这是个现实

無解:

天你们怎么生存~习惯了？

Robert:

习惯

無解:

你们可以不斗吗？可以不斗吗？就说你斗我没关系，我不理你，这样可以吗？

Robert:

你不是吃亏了吗？

無解:

有什么好亏的，我节省我的能力，节省我的精力，所以我不亏我有什么好亏的。

Robert:

我讲两个例子给你听，我打个比方说，一个是我们说基层，就是说我们如果都是那种体力劳动者，最基层的就是那种收入很微薄的，那么你如果斗了我，你欺负了我，那么你可能干的活就少，拿的钱跟我一样多，甚至比我还多，那么我为什么要吃这个亏，我就要给你斗回去

無解:

视野可以放宽一点吗？就说好你斗我，我可以在其他地方找工作，

Robert:

其他地方也是一样的，

無解:

起码你可以不用只待在一个地方跟一个人斗，

Robert:

你就换个地方跟别的人斗

無解:

不一定换地方。在法语里面有一句俚语，叫做不要把所有的鸡蛋都放在同一个篮子里，我觉得他们这句话特别有道理。我一直以来坚守的精神，不要把所有的鸡蛋放在一个篮子里，那么就不会有这么多动物的问题。

我可能我举一个例子，就是说我举一个例子，我本身工作经验就说我我不是在学校里工作，我们学校有课时的话，就有的老师会抢，课时有的课时老师讲老实话，也有你所谓的叫什么勇于斗争，有精神在那有一天我就告诉我的上司就是我们的校长，我告诉他说何必这样大家斗来斗去，因为其实世界很大，你不需要在里面内斗，你到外面去找。那时候我就给学校想了几条，可以让学比较扩大招生的办法，结果去年学生成长了一倍，就是学生人数成长了一倍，今年成长了两倍，成长一倍成长两倍的，结果就是所有老师课教不完，现在是下来，然后太多了，都接不完。这样子的话是不是你因为世界很大，其实我不是说我在说我自己有多厉害，完全没有这回事，我也没有想象到会会是这么好的，结果我当时只是心里想说同事之间何必这样斗来斗去，其实外面世界很大，如果说有两个基层的人在斗，你可以去，我不知道中国流不流行说这我在这里做办公，然后在其他地方再做办公，在法国很多，就是说我可以这边兼一点工，那边兼一点工，不他们可以做那种密探，就这密洞的办公的，或者是不一定要把所有的精力都放在一个地方跟一个人动，那就真的是很复杂。

無解:

习惯就是说是在中国是一种习惯，人际关系复杂，

Robert:

一个就是我刚才跟你讲的基层的，比如说普通的体力劳动者或者基层的员工，还有一种就是官僚，比如说官员斗的就太厉害了，就是说我有个朋友原来他是一个基层的警察，然后后来他上去当了一个小官，然后他就跟我说在基层他们是70%的精力用于工作，30%的精力用于斗争。然后他调到机关里面的机关是倒过来的，机关还不是什么大的机关，就是市里面的一个机关，市局，那么市局是什么样的？是70%用于斗争，然后30%用于工作

無解:

我觉得他们我觉得这个系统是不是已经造就出一堆心理不正常的人，

Robert:

对，

無解:

因为你只有精神不正常，你才会想说我要去逗别人，你自己好了，你怎么会想去逗别人，你自己觉得说我在这个位置上我做得很开心，然后我就做我分内的工作，然后我就过我自己该过的日子，不需要去跟别人斗，对我这样讲好像看起来很轻松，但是其实这是人际关系，人是一种很复杂的动物，的确是我可以理解，但是你要花多少时间去跟别人斗，那个就是你自己，我是觉得我们改变不了别人，但是我们起码可以控制自己。

Robert:

还有你看国外的比如说斗争的这些电影，那么从中国人的角度上来看，就觉得特别幼稚，因为中国的斗争的激烈和就是说那种血腥或者是那种长久或者那种传统，远远要超过国外的那种斗争，我觉得跟社会包括整个社会制度是有很大关系的。

無解:

是，而且我觉得跟过去的法家统治也有关系的，因为过去的法家他们创造了一套所谓的严刑峻法，他们的有一些酷刑真的是很残忍的，可能跟也有关系。我觉得残忍的一个，比如说你在一个公众场合去处决一个人，然后变成把大家都训练成是都训练成是一种没血没泪的动物了，好像是去惩罚一个人是一件很快乐很开心的事情，我觉得这个是已经到了变态的地步了。好比我曾经看过一个叫什么骑木马还是什么处置一些过去什么有外遇的女子。我看过资产库，我看到以后我就简直不敢相信说原来我是这种文化里出生的人，出生在这样的一个环境底下的人，我自己都有点不敢相信。对，有有时候是看到一些古时候的人做的事情，真的是怀疑自己的文化。

Robert:

中国文化中其实有非常残酷的东西，对对，可能也跟中华帝国或者什么他建立这么大疆土，可能是有很大关系的，比如说你看像别说是古那么久远的秦汉的时候，你就看郑和下西洋，中国不是有个很有名的郑和下西洋的故事，郑和就是一个太监，他是怎么是变成太监的，他原来是在云南是个小孩，然后就是元末明初，然后明军打到云南去，那么从史料上面分析，就是说他去了以后，明军打胜仗以后就怎么办？就把那边的成年男子全部杀掉，然后女的都抢走了或者也杀掉了，然后把小孩全都阉割了。郑和就是其中之一，应该在55岁到8岁之间，这样子一来就使得我还看过一些关于他那边的DNA分析，就使得原来云南的土著几乎全部绝种，就是一个种族灭绝

無解:

就是灭种，对种族灭绝，对，其实跟比如说这边有一些搞种族灭绝的被斥责的很厉害的，欧洲这边的也是大家都会每一每到每年都会去纪念一下，哪个种族搞种族灭绝，然后怎么样就怎么样。可是你在中国你听不到这些事情，

Robert:

因为对吧？你想元末明初也不是很多年，差不多500五500多年前600年前不到，那个时候都习以为常，你看明史上就能看到这个东西，你到清史上也能看到这种东西，动辄来个大屠杀来，一个就是赤地千里来个杀好多人，可能也就一句话，可能整个族灭了。

無解:

我昨天才看到我昨天收到了一本质，因为我订阅了法国的译本xs杂志，然后这个as杂志我还没有读完，但是我读完以后还可以再来聊一聊。他在讲所有的集权统治下的领导者，里面包括列宁、斯大林、毛泽东、希特勒，他就是杂志里面在分析这些人，说他们都有脑袋有毛病，所有都是变态变态狂。我为什么会想到这些统治者是变态狂，因为只有这些变态狂他们才能够成得了统治者，因为他们才有那种很近，他们才敢去做什么大屠杀什么之类的。据说毛泽东在引领文化大革命之前，他就知道说大概会有多少人死掉，但是他还低估了，最后好像还低估了那个数字，但是知道以后，最后结果出来以后，大概知道有多少人牺牲掉以后，对他来讲这只是一个数字而已，他没有把这个数字联系到人跟家庭身上，所以就变成是无血无泪的。你要变成一个领导者，像过去的帝王，他其实也是无血无泪的，他被训练到无血无泪了，他不会去体恤什么民间疾苦，他哪里看不开心他就全部杀，然后要灭种，什么全部灭掉，诛九族，不是这样来的吗？以前一不开心诛九族，全部杀掉这个族全部姓李的或者姓吴的全部都杀掉对吧？所以这还是一个有点变态的系统，对。反正其实这些疯子不是光中国有，原来还是再回到老话，人就是人都是一样的，你走到这边你有希特勒不是也是一个疯子，对吧？对。他们在成长中应该没有感受过真爱，我想是的，都是精神变态，实在是也没办法。

我在想我们是不是可以再讨论我们第四问题

Robert:

好，我就先在下面继续，就是说我们最后一个，我想问一下無解，那么对于台海局势的看法如何？你觉得台湾的身份认同在这个背景下会有发生什么样的变化？这是最后一个问题

無解:

Ok，我想就是台海的局势看法如何？我觉得台海局势就是一般台湾人来讲会比较偏向于维持现状，为什么是维持现状？首先打不过，大家都知道肯定打不过，所以就会接受，继续被贬低，继续被侮辱。没有办法，因为就中国大陆有点像恐怖情人，我有另外一篇文章叫恐怖情人，我真的觉得那边像个恐怖不行人，为什么？就好比我们不敢跟家暴老公提离婚一样，为什么不敢？因为你跟他讲了我要独立，我要出去了，对不起我要跟你离婚，然后我要自己独立成家，那么的话要么是被打，要不然就是被杀，要不然就是被包围被丢飞弹。其实不敢讲，在内心里面憋也是会憋情绪憋进去，也是会憋出内伤了，对吧？其实表面没有办法讲，比如好像假装认同，但事实上心里还是在诅咒，对我们虽然说批不敢批评，当我作为台湾人来讲，我们不敢批评，可是其实事实上是很不满的，备受打压的时候是很心里很不舒服的，感觉是被贬得很低，现在有一个情况，唯一可以找到出路就是找一条大鱼，就是大家可以看到在海里或者水族馆里面，我们都可以看到小鱼，斗不过大鱼的时候，他就找一条更大的鱼，然后游在它旁边就很安全，因为那条大鱼就可以震慑住其他的鱼。现在台湾就有点像是这样子的感觉，其实事实上就是在寻求保护，不会被大鱼吃掉，被其他的大鱼吃掉。现在上最大现在世界上最大的鱼就是美国，所以台湾就是跟美国去联手去联营，但是这也就可以理解的。其实我又回到法国，就是说其实法国人他们是蛮有正义感的，他们在俄乌战争里面一直是挺乌克兰的，那法官一直是把台湾比喻成乌克兰，看成是乌克兰，他很想就是说法国人是很想帮助台湾的，所以其实台湾的话应该说老实话寻求法国人的帮助。台湾把怎么讲，法国人把台湾看成是乌克兰，他其实法国人他的价值观里面他要捍卫两样东西，他所谓的他要捍卫的是他的自由，第一个自由思想，第二个他捍卫的是反共产主义。这个很讽刺的是，其实共产主义我跟日本以前之前聊过，其实是从法国来的，巴黎公社主要共产主义是源头，是在法国的，现在他们反而是反共的，为了这个反共，然后为了反希特勒，反纳粹，反法西斯，他们会把中国看成是另一类的法西斯。事实上他们为什么去支持乌克兰？其实就是害怕在欧洲再重新就是第二次世界大战的历史重演。所以他现在把俄罗斯那边当成他们是一个纳粹新纳粹，那在中国亚洲那一块，现在中国被法国人形容是新的那里括号一下新的纳粹，所以法国人他们为了自己的也是某一种意识形态，反共反纳粹，所以他们是应该会支持台湾的，但是他们在经济上又跟中国挂钩，所以他们台面上是跟中国是友好的，还是去中国做访问。对，还是跟去中国做访问，然后还是签多少个飞机，卖多少个空中课程这种，但事实上他们台面下是支持台湾的，所以他们是两面人双面人，

無解:

主要法国政府跟中国政府合作是经济考量，法国政府跟台湾支持台湾，那是思想方面意识形态方面的考量，所以这是两件不一样的事情，我不知道其他人有没有问题，或者是

Robert:

我看过一个数据，就是说支持乌克兰的就是说西方的列强或者包括什么美国支持的东西遥遥领先了，都是第二名的多少倍。然后其次是英国，我觉得法国在声势上他确实是支持乌克兰，但是我看他给的东西并不多，

無解:

但他接受移民难民，像我的邻居，我的邻居，我的邻居太太就是乌克兰人，然后我的邻居在支持乌克兰这一块是非常积极的。在我们的社区，我们曾经举办过什么给乌克兰送物资，还有接待乌克兰的难民，像我们这里都有一些家庭，家里要是有位置的，有地方的，就可以接待乌克兰的家庭，或者是小孩或者是妈妈带小孩的这种情况。那就是说其实他们的支持在于民间他们的总动员，他也许在国际上在军事素质上，法国拿出来的钱不多，但是他们出的力还蛮多的。

Robert:

因为我看的都是军火，都是比如说你支援了多少飞机坦克或者给了多少钱，我看法国给的并不多。

無解:

对，但是我想美国没有接受很多移民，难民

Robert:

很少，美国好像在这一点上

無解:

实际上 banana it's been on。对，他们不收，他们不会把难民对不会把难民弄去，把他们国家搞穷了。可是我们这边纠结走一大步。荷兰那边的很多，

無解:

然后像我女儿她我们在学音乐的地方就遇到一个乌克兰妈妈带着两个孩子，乌克兰妈妈都不会讲法语的，然后小孩子也是在学校里学他们音乐学院里面学音乐。乌克兰小孩就是小孩现在给妈妈当翻译，他们小孩来一年就很厉害了，就法语讲得很好了，然后就给妈妈当翻译这样子的，其实最后还不少，就到最后可以看到。对，所以我觉得他们的支持是在民间的。

Robert:

明白，那就有很多乌克兰人到法国去了。

無解:

对很多我们小我住的地方算是一个不小的城市，然后我又住在市郊，我还不是住在市区里面，市郊都已经动员成这样了，市区就更多了。

Robert:

对，他们是以后会常驻在这里，还是说等到如果乌克兰战争

無解:对 缓和以后，他们还会对他们主要是他们主要是现在目前情况，他们是住在这边，我在想以后可能会分两批，一批就是说他不想回去了，然后觉得那边太可怕，会有一些创伤记忆创伤，所以他们就不想回去了。还有另外总是很牵挂他们的家乡，所以他们想回去就有分成两种这样子。很多人都是说他们想要回去，想要那边回重整家园，然后回去。

Robert:

你们那边的香港人多吗？因为我看很多香港人去了英国，去法国人多吗？

無解:

香港人来这边可能讲一句直白一点的话可能混不下去，因为他们不会讲法语。因为在法国有一个很很糟糕的现象，就是我上次在聊天上一集的聊天室里面，我有提到就法规他们不太会讲英文，所以

那在日常生活中也不讲那英香港人来这边他只会讲英文，而且他把这边当成英国一样，一来就呱啦呱啦呱讲就发现说很失望，因为没人理他们，因为法国人不会讲英文，英文讲得不好，而且他明天要讲英文的，首先自卑感就来了，害怕想逃避，所以你越是讲英文他越是不理你，

倒不一定真的，那么因为法国人是一种怎么样又骄傲又自卑的民族，其实跟中国蛮像的，对不起，对他又骄傲，他又以自己的历史，还有文化语言，他各方面他都觉得自己很骄傲。可是其实事实上他又有非常自卑的一面，他们很喜欢骂，然后很喜欢批评，然后很喜欢教训别人，但是事实上真的你外国人来的时候，因为他会害怕的要死，但是香港人有的英文他讲的比较好，所以一来他是英文呱呱叫，然后法国人就锁起来了就害怕了。但是要看是去什么地方，如果你到我比如说我工作上班的大学去，我们的学生，尤其是我是在外语系学生的，英文是非常好的，所以如果遇到一个香港人讲英文，他们会开心，他们会很很大方的去交流，但是要看去什么地方，但基本上在日常生活中的时候，他们语言不行，所以语言不行造就了一个很自卑的心态，所以香港人来这边他们真的也混不下去。前不久有一个美国的网红到了我们小镇子来，然后就行，写了一篇文章说哭就在视频上哭，然后说是法国是一个很不友好的国家，说他来这边受到多大歧视，没有人理他什么，然后这个事情后来在新闻里面大做文章，就被一些记者拿起来大做文章，说是法规要改进，太不友好了，这世界形象不好什么，就有这样一个趋势。

無解:

不久以前几个月以前对 是这样子的，所以我觉得也不一定是他们，我觉得在这边生活这么久，我很我的经历，我自己本身的经历是我觉得法国人他一开始的时候会很冷漠的，他们很冷漠，你会觉得他们说是骄傲什么吗？对不对？自己也干嘛搞自己，反正用鼻孔在看人，就觉得他们很骄傲，但其实是他们不是这样子的，不完全是有一些，但是有一些不是他们需要很长的时间才能来跟你们就跟大家交流讲话，好比在我工作的地方可能怎么讲，因为我们工作的地方有一个饭厅，然后我的有我会遇到一些法国同事，然后法国同事基本上也不会跟我讲话，会打个招呼，然后也不会跟我讲话。然后首先我就觉得他们有很多设想，他们就有很多害怕的东西，就开始在他们的心里就有一些小声音跳出来，他讲什么语言，他从哪一国来的，我应该怎么去跟他应对什么的。其实法国人他一开始给你距离拉得很开，但事实上一旦他们开始跟你交流以后，他们真的还蛮友好的，但是那一段前期的冷漠，那段冷漠其实蛮长的，所以需要对方要有一定的心理，你怎么讲？任性就可以去接受他们这样子的一个过程。一开始就很冷漠，然后很不苟言笑，然后基本上没什么热情这样子的一个过程，就跟他们交往也是一个一一门学问了。

Robert:

这跟美国人完全不一样了，美国人一开始就非常热情，那里呱呱呱讲个没完，

無解:

对，中国人也是中国人呱呱呱没完，问题是他诚心吗？他真心吗？不一定真心，可是法官如果一旦跟你交好以后，他是没有真心的，有可能对我愿意相信，所以看反正有一好没有两好，

Robert

然后大家如果有什么想交流的就自己开麦，然后这个地方也不需要 Google meeting，好像也不需要管理员同意什么，自己打开麦就可以自己说了，

無解:

欢迎你们来聊天。

Robert:

唯一的就是说中国人看外国人是这样的，说大概还有两点跟鲁迅讲的很像，要么就是洋大人，要么就洋鬼子处于这两个阶段。

無解:

我来回答一下以前的的讯息，那时候有很多中国人刚开始跟法国人一样，因为语言不通，所以表现得很冷漠。我觉得是这样子的，我也不知道为什么，但是可能就是有一点点小小的自卑，可能自己会不会觉得说自己的外文不够好或者什么，然后有一点小小的自卑，然后就上演一些小剧场，就觉得我如果过去的话他会怎样，他会不会能不能听懂我讲话之类的？我现在我无所谓，我看到法国人的话，我直接跟他们打招呼，愿意讲话就讲话，不愿意讲话就算了，一般的话我会跟他们聊天气。因为法国天气很多变，大家其实有一种所谓的社交的一种small talk，就是讲天气，在这边的话，你要不知道跟人怎么交流的时候，你就跟他讲今天天气真好，或者是明天据说会下雨或者是怎么样的，就这样那就可以开始聊起来，然后就开始聊你是做什么的，你家住哪里什么的就可以开始聊起来，我们有时候一宽带在餐厅吃饭什么的，然后就会聊吃的，聊一下你那东西好吃吗或者怎么样就可以聊起来。但其实他们聊起来以后也蛮爱说话的，也蛮能侃的，今天有意思来的好像都是都是写简体字的。

Robert:

我想问一下法文是不是有什么，比如说巴黎腔什么有没有那种就是说像中国这种方言这种什么还是说法文都差不多，或者差的不大？

無解:

有，南部口音蛮重的，他们的基本上口音重是重，但是还是可以听懂他们在说什么。比如说像马赛的口音，尼斯的口音或者是普鲁士的口音，他们的口音都不一样的，乐视网有的有巴黎腔的，但一般的外国人很难听得出来，除了南部腔比较比较容易去分辨以外，其实其他地方的比较不好分辨，但是其实我在这边久了，我是可以分辨的，我是知道这个人不是至少不是我城市里的人。还有一点很你说

Robert:

那就是跟中国很不一样，中国方言和方言之间差距极大，你听不懂的。

無解:

但问题是你要知道，我先讲讲中国，你要知道我刚才在想一件事情我想讲，然后我现在又想讲中国有两件事情，首先中国是17倍大的，法国的17倍大，所以说你在中国你从一个省到另外一个省，你基本上就是我们这边一个国家到另外一个国家，你要看你要以中国为标准的话，你就要拿欧洲来比欧洲里面有多少语言，是不是从法国到西班牙，大家都听互相听不懂了，没有办法交流了，因为语言换了对吧？对。所以其实是差不多的，就以因为法国的话相当于中国是很小的一个地方，这其实是一个省，对，所以对其实也差不多的。我现在想讲的是刚才有关于巴黎腔或者是什么其他马赛腔之类的，他们这边可能大家不知道有一个很有趣的文化现象，他们打招呼的时候是互相要亲脸颊的，我刚来的时候首先就没有办法接受亲脸颊这件事情，后来慢慢渐渐习惯以后，我就发现他们有的跟我亲一下，就是碰脸其实不叫亲，就是说碰脸颊，大家问好的时候，有的两下，有的3下有的4下，这些从不同地方来的人习惯不一样，清廉也是个学问，就是说我刚开始我也是搞不清楚，他们这个是一个潜在的规则，就是说一般人他不太容易看出来他应该怎么运作，但其实法国人都很都很清楚，大家心知肚明，我遇到你我一定不应该跟你去亲脸，然后怎么样，因为我是外国人，我刚来的时候是外国人，所以直接我就问他们什么时候该清点，因为我不喜欢清点，所以我希望能够尽量避免，所以我就问他们什么时候应该清点，他们就告诉我说你跟他关系好的时候才清廉，我就发现这一点完全是正确的，因为我到工作单位去的时候，我会看到有的同事在互相牵连，有的同事看到你好一下，然后有的同事看到也不打招呼，就直接走过去就有各种等级的，现在因为高比的新冠，大家现在不敢签了，所以我现在刚好就可以借这个借口，就不用跟别人，我觉得亲脸颊就很不卫生。说实话，而且有的男人他留的胡子很扎，所以亲脸颊是一件很痛苦的事，你的脸要被刺，那100根刺这样子碰一下那个感觉你还没有去碰的时候，就已经全身鸡皮疙瘩都上来了，感觉是被要去忍受一种酷刑那种感觉。然后所以现在就是这个情况。还有另外一个问题就很有意思的问题，要不要滴崩树？我不知道你们知不知道法尔文的你好叫做崩树？知道好。这个分数也是有学问的，就是说像我们经常去散步，我的话我家附近有一个森林，对，然后森林你去散步有的人你必须要跟他记魔术，就是要跟他讲魔术，有的人他不需要，我有一个小孩他有自闭症，他是完全不跟别人讲目数，但是他长的看起来正常的很，所以没有人知道他有任何问题。好了，所以他不跟别人讲分数不跟别人倒好，不会给您造成心理伤害，别人会觉得他这个人怎么这样子，以后他就经常被骂，别人会看到他就说你这个人怎么这么没礼貌，我跟你说封书你不给我回什么，这样子的我就要在后面去拯救他，赶快去解释说他有问题怎么样。但其实说不能说我这件事情是一件很困难的事情，即便是我对我们正常人来讲，我都觉得很困难，就不要说对一个就搞不清楚社交状况的小孩应该要怎么去处理。就是说基本上比如说我们去爬山，在山上遇到的，我们可以怎么讲，在隐藏规则里，我们互相会告诉对方说我们是山友，所以我们必须要跟对方互相问好，所以一碰到面的时候眼神有交流的时候，那时候一定要跟其另外一个人说，翁师傅就这样，如果比如说像我家这个地方，虽然说我家边上有小森林，但是我家住在科学院区旁边，所以很多经过小森林的都是在科学院区上班的一些年轻人或者是上班族，上班族他们只是路过而已，他们并不是真正去散步的，遇到他们的时候就可以不用跟他们去问好，因为我们不是互相散步的步友或者是山友这样子。这一个规则我是经历了很长的时间我才看出来的，但也是我个人的总结，但是我有跟他们拿出来讨论，他们的确是跟我确定说是有这样的事情。我问他们说到底什么时候应该要互相激活，因为大家都是不认识的人，你什么时候应该跟他道道安，什么时候不应该道安？我的学生告诉我，老师你跟他眼神有交流的时候就要道安，所以我现在我去散步，如果我不想跟任何人说话的时候，我就不看任何人，我就换地板，然后直走。这样我就不需要跟任何人说话，很有意思，不晓得在中国或在台湾是什么情况。

Robert:

中国人是怎么说，就是说陌生人之间是比较冷漠的，熟人之间也这就是中国是一种混杂的东西，说比如年轻人之间，你说一个 Hello你好都有，它是一种综合的，没有，你跟他不你认识他，你不跟他打招呼是比较没礼貌的，但你如果不怎么认识打招呼是很奇怪的。

無解:

我还有一个问题就是说，在这边我曾经遇到过有一些中国家长见过面的也不打招呼，这是怎么回事，

Robert:

关系不好

無解:

是吗？都不太认识见过面，但不太认识，这样也不用打招呼吗？对，就是说这没有关系不好，比如说有一些家长不熟，不熟，

Robert:

对，

無解:

就可以直接跳过去当没看见。

Robert:

对。

無解:

但基本上我是觉得如果是我自己的话，如果我认我看过那个人，然后我不去跟人家说你好之类的，我会觉得自己很没有礼貌，这是我个人的想法。然后还有一种人点头，对，还有一种人我可以理解，就是他不认得人的长相，像我儿子就这样，他认不得其他每一个人，他谁跟谁他都搞不清楚，他认不得人的长相，因为他没有从来没有仔细看过人的脸，所以他认不得人的长相。所以这种人我是因为有这样的小孩，所以我现在可以理解说，原来世界上还存在一种人，他可以不认得人，这种的如果没有互相打招呼的话，我会觉得还可以接受。所以我现在不会不会觉得说别人没有跟我打招呼，我怎么怎样什么有个什么剧场没有，因为我现在知道说有的人他就是脸盲，我想起来这个词叫脸盲。对。不晓得有没有人有听过，就有的人他真的是有障碍的，有脸盲这个问题。中国上世纪的大革命以后，把一切繁琐礼仪都消灭了，也是我觉得因为像我讲话还是有很多麻烦，你请谢谢帮我怎么样，但是我发现我发现一般的中国家长去吗？要吗？就很直接。不像我们说你觉得你会去吗？像我的话我问一个人的意见，我会说你觉得你会去吗？你觉得这件事情你认为怎么样？不是，因为有的时候家长讲话都是很简单的，去不去就很直接的很近很军事化的，很简短的，很命中要害的，你去帮我干嘛？去做什么？我就觉得有一点被人家命令的一种感觉，不是好，不是那么舒服，所以我都会请学生我自己的学生在你做任何要求以前加一个请字麻烦拜托可不可以？所以互相之间就一个称呼同事同志。 Ok，你说从苏联传来的，我现在有一个苏联同事还特别有礼貌，你这是怎么回事呢？

Robert:

就是说他不是苏联，他是俄国人，是有一套很复杂的礼貌的，古代就是封建社会，中国人也是，但是俄国人并不等于是苏联人，苏联、列宁斯大林共产革命的那一套东西是它是一个革命性的东西就是说管你是什么各种各样复杂的关系，什么东西它全部都没有了，互相之间就是说同志或者是敌人，谁是我们的敌人，我知道。对，没有这些东西。你讲的是俄国人他是有礼貌，你看普希金，你看就是说托尔斯泰那些东西他是有很多礼貌，但是你看革命文学，你看京津的顿河，你看钢铁是怎样炼成的，你就知道了整个天翻地覆，

無解:

原来如此ok，现在我大概可以很清楚的知道，但是我觉得台湾跟中国之间的确是有一个词汇的一个区别，一个很大的区别。然后有时候我跟从中国大陆来的一些人交流的时候，不管是学生家长朋友之类的，我都觉得有时候我听起来就是有点备受冒犯的感觉。但其实事实上他们也说不定没有这个意思，但是在因为语言的使用不同，所以在感觉上其实差蛮多，有时候会有一些误会。

Robert:

你看国民党的比如说党校，还有黄埔军校校训叫什么亲爱精诚

無解:

然后亲爱精诚，中国没有，ok，中国应叫什么呢？

Robert:

团结紧张、严肃活泼，

無解:

谢谢。敬语系统，我现在想我台湾的台湾的虽然没有所谓的敬语系统，但是台湾台湾人他会很婉转，他讲什么都很婉转，不好意思，麻烦你借过一下什么可以吗？我觉得台湾人讲话还是比较客气的，他不一定真诚，但是他绝对是客气的。

Robert:

有中国肯定是有敬语系统的，以前的你看古人写的那种互相之间的称呼好复杂的，而且什么顿首百拜，什么都有很多，但是你经过20世纪的大革命以后，这些全部都被同志你好全部抹平了，其实他那种那就是那种传统的东西，就像被一刀，特别是被像文革这些被一刀彻底的斩断，有的而且很复杂，人的生活也有一大堆，对人的生活也有一大堆，就你想一想台湾的这些，比如说刚才無解讲了，他这些是哪来的，还不是从中国大陆过去的吗？对吧？就是台湾的现在这些人要么是跟到了两脚奔过去了，要么就是明清时代从大陆移过去了，对吧？

無解:

那也不一定，我在想台湾人受日本影响也很大，对。因为这些敬语是很多从日语里面来的，还有

Robert:

50年的日本统治。

無解:

对，这一点我觉得敬语这方面就是非常客气，这一方面受日本人影响应该是蛮大的，

Robert:

对，这个也是

無解:

古中国有，然后加上日本的50年，我觉得是有一定的差距。

Robert:

对，还有日本人对以前跟过他们的一些用我们的话来说是汉奸，一些伪满洲国的汉奸，所以说我觉得这些人后来逃到日本去的时候，日本人还是蛮糟照顾他们的。包括我看过一些以前在伪满洲国里面当官的，然后1949年以后都逃了，逃了以后逃到日本去以后，然后找找以前的那些日本的长官什么，这些人日本人还都挺照顾他们的，然后想方设法给他们安排生活，安排工作，给他们子女找学校，我觉得日本人这点做的还是可以的，还是蛮有人情味的。

無解:

对，所以我觉得就讲到头来哪一国人其实都是有好有坏对吧？然后有比较友善的，有比较冷漠的，其实这跟国籍有一点点关系，跟文化背景有一点点关系，但是事实上回到还上一次讲的人还是一个本质，说如果你人的本质是善良的，我想就不会有太大的差错，除非说有一些真的是精神变态怎么样的，才会有那种什么残酷斗争无情打击~这不是他是因为精神变态了，然后把大家都搞的洗脑成精神变态，

Robert:

这是信条对这不是问题，

無解:

是你们的信条，问题是你们信条是被精神变态的人制定出来的，所以就把大家都搞得精神变态了，因为违反人性对吧？你说残酷斗争，我觉得这是违反人性的，真的是违反人性，很多东西是违反人性，对无情打击。

Robert:

对，其实是，因为你不无情打击，你就被人家无情打击了。

無解:

所以这是一个有毒的系统，你不觉得吗？你干嘛要打击你互爱不行吗？你爱我我爱你不行吗？这样不行吗？

Robert:

他是这样的，你互爱的都被淘汰了，

無解:

你们存活下来的人就都不正常了，都有创伤，然后就整天在打击。对，然后怎么办？社会就变成一个很变态的社会，是不是？所以这个有问题的正向循环跟逆向循环就是这样子的。你要是说大家都是有爱的，然后有可以去关心体谅对方的，那就不会有这些问题。就干嘛一定要斗争，一定要打击，我承认这个人是真的很复杂的动物。对。也没错，就越往上越是王八蛋问有的人为什么现在很多美国的大公司，他们在法国现在也这样子在开始淘汰一些聪明的混蛋，聪明的混蛋就是很聪明的一群人群，他们都在管理阶层，可是他们无血无泪，然后无情打击，所以他们就变成了王八蛋。所以现在在美国的一些大公司，他们正在淘汰一些聪明的王八蛋，在法国也是在我工作单位，在几年前三年前我的上司就被淘汰掉了，但是我那个上司真的是很聪明，但是他真的是个王八蛋，结果就被淘汰了。所以什么样的人都有他的生活背景，现在我觉得我们开始在走向一个比较有人性的社会，所以这些聪明的王八蛋估计以后也不太好生存，毕竟世界在进步，我不知道中国是什么情况，我也不知道台湾是什么情况，因为我没有在这两个地方工作过，但是在法国的话，现在的确是有这样子的一个文化，就是把这些会搞权力斗争无情打击的人把他们消下去，这个情况也尤其在有一些法国大公司，他们实行一些比较不人性的管理，不人性化的管理，所以造成一些员工自杀或者是忧郁或者是怎么样。现在最近的话，他们可以让员工自己去检举，比如说你有一个什么样的上司，然后他们这一套做的还蛮完整的，有工会，然后有有医生工作法劳工法的医生来维护员工的权利，所以基本上现在的聪明的王八蛋已经开始在减少还是有，但是开始减少。我在我工作单位遇到过，现在已经15:32了，我们是不是这一次可以差不多到这里结束，然后以后我们如果有其他的你们感兴趣的话题，我们可以再来聊。

Robert:

好的，那么谢谢無解，谢谢大家@NEko @千翊晨 @珮妍媽媽🌱

此上~文字机器转录未校对有删节。