《也許你該找人聊聊》－一個諮商心理師和她的心理師，以及她的個案們的故事

這本書，我推薦你先用「聽」的

這次要聊的書是《也許你該找人聊聊：一個諮商心理師與她的心理師，以及我們的生活》
原文書名：Maybe You Should Talk to Someone: A Therapist, HER Therapist, and Our Lives Revealed

我自己第一次接觸到這本書的內容
是原文的Audible有聲書 
也是少數由作者本人親自朗讀的書（本文校正時再次查證後，發現是專業朗讀者的聲音）
她有模仿她的心理師和不同個案的說話方式
即使沒辦法所有內容都聽懂
也是可以很順聽完的好聽故事

發現台灣發行中譯本也有電子書上架的時候
我很快就入手也請siri先生朗讀聽完了
譯者的文筆相當流暢、也讓我對整本書故事架構理解更多
在決定選擇這本書做說書內容之後
我就用mooink電子書閱讀器把字跟行距放大慢慢看
一方面是把整個故事線再複習一次
一方面是想試著慢慢復建小鬱亂入後的閱讀障礙

關於我個人怎麽使用Readmoo讀墨電子書服務、Siri先生朗讀文字的細節
可以去聽說書好不好的讀書會第一季單元第五集

[Audible 有聲書傳送門] https://www.audible.com/pd/Maybe-You-Should-Talk-to-Someone-Audiobook/B07NLL95S4

[Audible有聲書平台購物省錢小技巧，以及個人消費經驗]

Audible 有「單買」或「訂閱制點數換書」兩種並行的銷售方式
新會員註冊訂閱制通常有送點數可以換書，推薦想體驗原文有聲書的讀者可以比較看看。有時候篇幅較大、時數超長的有聲書（動輒 20 幾小時的人物傳記或長篇小說），使用訂閱制點數兌換會划算許多喔！

我剛剛開始接觸收聽Podcast時，台灣本土的有聲書內容還不算太多
聽了百靈果讀書會的《Born a crime 以母之名》開始用Audible
我自己訂閱期間，每個月平台還會送訂閱會員「6選2」 的額外獨家有聲內容，因為這樣聽了一些滿有趣的青少年小說
題外話，《Born a crime 以母之名》做為第一本英文有聲書真的相當不錯
Trevor Noah 親身講自己成長的故事，許多當地不同語言切換自如，相當有趣
對英文有聲書有興趣的話
可以到臉書搜尋「阿鷹愛聽書 - 英文有聲書的世界」這個社團
有很多推薦書單和省錢情報

用了Audible訂閱制幾個月之後，發現Readmoo中文書可以用Siri先生機器朗讀
隨著讀墨電子書平台的書越來越多、也有中文有聲書的選擇，
聽非母語的英文畢竟還是耗電（燒腦）許多，
就退訂Audible會員了，目前很偶爾才買一本原文有聲書來聽 

就我自己聽完一次原文有聲書、一次siri先生朗讀、一次自己看文字後的想法
濃縮再濃縮、提煉再提煉的話一句話總結就是：
這本書適合所有曾經感覺到「生活爛透了」、「去他馬的什麼爛世界」、「為什麼我身邊都是白痴？」的人

用我自己在《喂喂你還好不好》這個節目常用的名詞講的話
患者、陪伴者、專業助人者、正在成為助人者路上修行的人
都可以從這本書得到很多想法

讓我會心一笑的封面

封面是每本書給讀者的第一印象
黃色底、一盒抽取式衛生紙、衛生紙盒是淺藍色的
旁邊有三坨用過的揉起來的衛生紙餛飩

我覺得封面設計師完全抓到作者「心理師」這個身份特別的地方
黃色是有點偏暖色系又有中性特質的顏色
印象中我看診的診所和諮商空間的裝潢
除了米黃或帶一點灰的白色主色調之外
燈光、傢俱跟擺飾都會有黃色的元素

衛生紙當作封面的主視覺就很有意思了
這應該是精神科診所跟心理諮商所用量最大的日常消耗品吧
如果是我的話，封底還要加一個看起來很好用又很好看的垃圾桶
因為那三坨衛生紙餛飩讓我想起我的心理師壞掉的那個自動開關垃圾桶蓋
她後來放棄了，直接把那個高科技垃圾桶蓋收起來了 XD

總之這個封面我很喜歡

獨特的類小說多線式故事結構，流暢且一氣呵成

這本書故事結構很強
看目錄的章節標題會發現
其實它更像一本小說

這一點跟用議題或情緒分類的大部分心理相關科普書編排方式有很大不同

也因為寫作手法真的很像小說
會讓讀者忍不住一個一個故事接著讀下去
為了避免暴雷太多
我會引用行路出版社的文案和已經公開的試讀、書摘內容
這些素材在購書平台都找得到
再加上我自己聽+讀了共三遍之後的一些思考

如果你很介意暴雷的話，可以先在這裡暫停
看完書後再回來看或聽我的想法

——防雷線是我、我是防雷線，再往下要講作者背景跟故事內容囉！——

成為心理師以前

美國的法學院跟醫學院學制跟台灣不一樣
台灣就是高中畢業或同等學力考大學
美國是學士後學程
也就是大學畢業之後才去考試申請法學院或醫學院

入學後一樣修課、實習、考照之後才能執業
所以很多人會在出社會一陣子之後再重返校園
無論是學術走向的研究所、需要大量社會實務見解的法學院跟醫學院
會看到各個年齡層的學生
無論是訓練過程還是執業生態
都跟台灣現有體制有很大的不同

台灣現行的助人者受訓制度介紹
有許多精神科醫師和心理師發文，有興趣的人可以搜尋
但對於需要求助的人來說，其實還是有點複雜
常常出現「我到底該找誰？」的問題
電力夠用（有精神）的話，會再慢慢整理我自己的白話文版本

回到這本書的作者Lori Gottlieb 蘿蕊･葛利布
她的職涯不是一開始就朝著成為心理師的方向前進
而是在跌跌撞撞中摸索到自己人生的熱情所在
她發現自己想多接觸人們的真實生命故事
那些坎坷的生活、受傷的靈魂還有她很好奇的：脆弱的人性

至於在成為諮商心理師之前她都在做什麼呢？
就請你自己看書囉~~

整本書的主要故事線

整本書的故事大概可以理出三條劇情線

• Lori自己的職涯、選擇成為心理師的受訓過程、菜鳥實習心理師驚魂記
• Lori面對生活鉅變，發現自己即使已經是有執照、也在治療別人的專業心理師
  也沒辦法靠自己把被憂鬱情緒壓垮的自己拉起來，
  透過認識的同行介紹開始找心理師溫德爾諮商
• 她的四個病人 patient：
  包含一個製作當紅影集的暴躁好萊塢製片大叔
  一個新婚不久就被診斷出末期癌症、在壯年階段漸漸走向生命末期的30世代女生
  一個覺得自己生活爛透了、身邊沒家人沒朋友、給自己最後一年生命期限打算在下次生日自殺的70幾歲阿嬤
  一個感情不斷受挫後，生活一團混亂，卻又忍不住搭訕同時段一起候診帥哥的20幾歲女生

關於「病人 patient」這個用詞

台灣的助人現場可能照場合不同
會稱病人、個案或求助者，這本書是選擇從頭到尾都用「病人」這個詞
所以這次我也就都使用「病人」代替我比較常使用的「個案」避免混淆
在專業倫理範圍，分享病人故事都有經過適度改編
並且隱藏可以辨別出個人身份的所有資訊

無痛理解心理學專業概念的閱讀體驗

Lori在成為心理師之前的職涯經驗累積跟個人寫作興趣使然
長期有在連載專欄文章

我對這本書印象最深刻的一點
就是Lori很擅長用非常白話的方式
在故事當中解釋心理學原理、名詞和不同學派大師的觀點
包括歐文亞隆、卡爾榮格、卡爾．羅傑斯（Carl Rogers）

無論是心理學麻瓜、新手或老手
在閱讀或聆聽過程都能在平行Lori寫作的視角之外
找到一個觀看故事的視角
這個視角可能是Lori的幽默自嘲、抽離出來的第三人或代入她描述的個案故事

攝影師：cottonbro，圖片連結：Pexels

無論是誰，選擇走進諮商室，對當事人來說都是一件困難的事

每個病人走進諮商室的理由各有不同、目的也不一樣
唯一的共同點就是：這些人跟你我一樣，都是有血有肉的人

也許有人會質疑，像Lori這樣還要另外找心理師諮商的心理師，可靠嗎？

就我知道的狀況是，很多助人者都曾經是求助者
就是因為曾經經歷過人生的苦痛，讓他們願意走上助人者的修行之路

另外心理師有個「督導」制度
白話說就是另一位資深心理師，以專業和經驗一起討論病人的治療方案
找督導是要付錢的，常常比諮商還貴
要成為督導也是需要通過考試拿執照的

所以回到剛剛的問題，這樣的心理師可靠嗎？

這件事很主觀，但我個人覺得
像Lori這樣願意揭露自己脆弱一面的助人者
通常會是認真照顧眼前病人的助人者

當然，身為專業人士
給溫德爾諮商的過程中，
Lori非常明白溫德爾在對她使用什麼治療技巧、引導聚焦什麼議題
難免也有很多內心小劇場
自問自答「如果我是我自己的心理師，我會怎麼做？」
我滿喜歡Lori描寫這些小劇場的段落，很幽默、也讓故事更有趣

為什麼心理師也常常需要諮商呢？

我想，這跟人需要鏡子才看得見自己長相的倒影一樣吧
很多東西只靠自己的眼睛是看不見的

對於「專家網紅化現象」的一些顧慮

Lori Gottlieb 因為這本書大賣，成為「暢銷書作家」
去年也和另一位同樣有作家身份的心理師 Guy Winch
搭檔開了一個 Podcast 節目《Dear Therapists》（親愛的治療師）
回答聽眾煩惱的投稿

這幾年台灣也出現很多作家、網紅或各式新媒體
有精神醫學、神經科學、心理學相關專長或心理師、醫師執照
我很愛看書，所以看了不少
做了這個podcast之後，演算法也推薦了好幾個不同粉專、ig跟youtube頻道給我看
只能說，故事人人有，但真的不是每個人都能說出一口好故事XD

我個人想提醒的是，
不管是影像、文字或聲音營造的形象 跟 正式進入治療關係 是完全兩回事

公開講的東西，叫做宣傳、叫做故事、叫做衛教
可以當作是一種知識內容、一種觀點、一種評論
但跟「執行治療行為」是完全不一樣的

前面講過的，大家都是有血有肉的人
都一樣會有自己的個性、立場、觀點、喜好
我個人認為，帶著對網紅或偶像的印象走進諮商室或診間，對病人本身是有點危險的

諮商室裡的醫病關係界線

病人和心理師的治療關係在整個醫療體系裡面是滿特殊的存在
這個關係基本上只存在那個時段的那間諮商室裡面

一起針對生活的困境討論感受、耙梳脈絡
可能有談話、有沉默、有眼淚
也可能有很多除了對話之外的互動模式

在那個時間空間裡面
對病人來說是揭開心裡的瘡疤、清創、重新上藥、復建
傷口要重新癒合可能不會太舒服、也有很大可能不會立刻痊癒
也就是說，生活的困境不會幾個小時談一談就解決

講一句沒輸贏的，幾十年的問題叫人一點鐘替你解決，
敢有這呢好康的代誌？（台語：哪有這麼好的事？）

用Lori的話來說就是：

「心理治療之所以有挑戰性，在於它要求病人以平常不願意的方式看待自己。
雖然心理師會盡可能以同理心捧著鏡子，但願不願意好好照鏡子還是要看病人自己。
他們得自己決定要轉頭不看，還是要盯住鏡子，說：『哇！怎麼會這樣！接下來該怎麼辦？』」

心理諮商是一種手段、一種方法，可以幫助病人回到自己的生活

重點還是在走出諮商室之後，病人把諮商室裡學到的覺察跟觀點
帶到平常的生活裡，試著採取行動、做一些改變

心理師可以給病人全然超然的陪伴、聆聽、理解
這整個承接的過程對心理師來說是很耗電的
所以在平常的人際關係裡面基本上不會發生
同時這個治療關係因為涉及很多個人祕密、隱私、黑暗面……等等

你可以跟你的骨科醫師去打球、在路上遇到家醫科醫師會話家常
但心理師在諮商室之外，跟病人的生活圈基本上完全沒有重疊

我跟我的心理師相處滿長一段時間
算是運氣不錯
我們花了幾週的時間磨合出一個目前為止我們都可以接受的相處模式

對我來說
心理師比較像教練、也像一面鏡子
教我看見生活困境的核心
告訴我她眼中看見的、我自己常常沒有察覺的情緒

有一段Lori跟她的病人麗塔說的話，我的心理師也說過類似的內容，Lori說：

「痛苦可以是自我保護，停在憂鬱狀態也可以是某種形式的逃避。
安安全全躲在痛苦的殼裡，就什麼也不必面對，也不必進入可能讓自己再次受傷的世界。
麗塔需要她心裡那個打擊她的聲音：我什麼也不要做，因為我不值得。」

這世界真的很殘忍，不會因為你很努力就對你好一點

這段話讓我知道
我還在卸下這個保護殼的路上
至少，是在路上了

小鬱從未真正離開我的生活

開始換季、入秋之後
我的小鬱症狀就不太穩定
情緒跟生理症狀輪番折騰
一波還未平息一波又來侵襲
年復一年，沒有真正「習慣」過

第三次文字閱讀過程
也因為故事內容勾起很多我個人正在跟心理師討論的議題
常常讀一小段就要暫停好一陣子什麼事都做不了
沒力氣錄音、也沒腦力剪輯後製音檔
節目開張以來週更的的紀律也就這麼中斷了

最後，有個小小的提醒
每個人對治療關係的感受都是很主觀的
所有的不舒服都可以討論
請記得，你永遠擁有選擇的權利
啊那種違反專業倫理的就快逃吧
你的錢值得給能夠給你專業協助的人

關於如何防踩雷，我會再分享的
利用求助者的痛苦斂財的人
地獄都不會收你！！！（抱歉，我對這樣的人就是止不住地憤怒）

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