对谈》全球化拼出的教养焦虑：《拼教养》蓝佩嘉vs.《可是我偏偏不喜欢》吴晓乐

2022 年 8 月 24 日

2019年，台剧《你的孩子不是你的孩子》原著作者吴晓乐出版《可是我偏偏不喜欢》，正逢台大社会系教授蓝佩嘉推出新书《拼教养》，OB特别安排两人对谈。《可是我偏偏不喜欢》是吴晓乐从自身出发，反思升学主义、亲职教育结构之间的相互作用，从中抓出共通性。相对之下，长期研究教养问题的蓝佩嘉，则一贯以社会学角度，透析台湾亲职教育如何受到全球化浪潮的影响，以《拼教养》一书从更高的角度定位问题。快来阅读！

作者｜董柏廷（文字工作者）· 摄影｜桑杉学

初夏的午后，冷气房将庞大溽暑屏挡在外，应Openbook之邀晤面的两位作者先后抵达，甫到现场，汗还不及抹匀，即纷纷表示对于此次对谈的期待。

披着一头流丽长发、带有学生气质的作家吴晓乐，新作《可是我偏偏不喜欢》从自身经验出发，爬梳台湾传统教养价值观下，身为家中独女如何与上一代产生冲突并且和解的过程。

剪着俏丽鲍伯短发，不掩慧黠智性的台大社会系特聘教授蓝佩嘉，长期透过社会学者的眼光，观看全球化之下台湾的阶级流动、亲职教养等议题。在新作《拼教养》中，她以宏观角度定位台湾「拼经济」时代下成长的父母采取的亲职策略，以及所衍生的教养焦虑。

对谈过程中，吴晓乐一路眼闪金光，语调明快，她透露自己在事前已将蓝老师的《拼教养》读过三遍，景仰之情溢于言表。蓝佩嘉则维持多年深耕社会学的清明与洞察，她接过吴晓乐分享的个案后，总能跳脱出事件本身，冷静犀利地梳理脉络。

两位作者分别以文学笔触与田野报告，书写台湾亲职教养议题，在长达两个小时的双向对谈中，各种见解在空中交锋，毫无中场（也不舍得）休息。知识的线索如艳夏气温，一路燃烧至尽头。

➤亲职焦虑的恶性循环

对谈初始，吴晓乐与蓝佩嘉以「父母的亲职焦虑」为讨论核心。吴晓乐率先分享自己以往担任家教时的观察经验：「现今的父母虽然都不敢打骂小孩，但会将这个教育的期待交给老师，让老师背负打骂责任。」她由此发现，虽然社会不断演进，但家长的焦虑却没有因此减缓，反而更因此认为自己给予的不够，担心造成孩子输在起跑点的焦虑也因之而生。

蓝佩嘉接着点出一个现象：「现在父母拥有的更多，反而更加困扰。」譬如因为社群媒体的发达，人们习于将个人生活曝光分享，间接也让教养方式受到更广泛的关注，母职遭到监控的焦虑也就愈演愈烈。

吴晓乐说，现今的全职母亲其实都很孤单，在读到蓝佩嘉书中提到的体制外学校「田园国小」时，她才发现「那种孤单到了一个地方有办法得到很大的支持。」也不禁回想，以往父母养育她时似乎并没有这么大的压力？

「可能因为以前养小孩子是一群给一个人看的。我在高雄一条街上长大的，大概只需要两个大人一边做事一边盯着小孩就可以。六、七个小孩玩在一起，就能够释放出约五个人力去做别的事情。但现在就像关在一个小笼子里面。」吴晓乐说。不过随着教养方式的改变，今日社会若沿用旧式教养，恐怕会遭来指点，甚至遭受訾骂。教养的框架随时代改变，要求母亲负起尽善规画的责任。

蓝佩嘉则点出，「这因此变成一个恶性循环——许多妈妈无法兼顾母职与工作，因此必须辞职，专心带小孩。可是辞职的负担会变很大：有些妈妈认为自己受了很好的教育，因此采取『更科学』的方式教养小孩，甚至投入学校体制，干预更多老师的教育。而当她们付出这么多之后，小孩若没有达到预期的目标，她就会觉得心理压力更大，或是别人对她的期待有所落空，不太容易跳出那个循环。」

吴晓乐回忆自己在写《上流儿童》时，发现许多人真的会期待高学历的母亲，教育出来的小孩子一定要不同凡响。「妈妈们还会彼此互相监控。我原本以为妈妈们会互相打气，但其实并非如此，她们背后有一个标准，会认为哪些妈妈不够投入教养、爱自己胜过爱小孩。但这样其实很不健康，会养出很大的仇恨。有些妈妈觉得自己为教养牺牲，所以会把自己当成楷模，甚至会嘲笑其他把孩子丢给保姆，或者是佣人照顾的妈妈。」

➤教育创伤与保安策略

蓝佩嘉在《拼教养》中提及教养的「保安策略」（security strategy），即父母透过教育安排或教养方式，企图保障下一代的安全。这个策略不仅要保护孩子当下的人身安全与健康成长，也希望保障孩子未来的经济安全。

由于社会与产业变化，高等教育的劳动市场报酬提升，经济与教育机会的分配日益不平等，父母便对下一代教育投入更多资源与心力。蓝佩嘉指出，「保安策略」是很个人化、私人化的，「因此现在人和人，孩子和孩子之间，父母和父母之间（尤其是母亲和母亲之间），变成一种比较的关系，而不是协助的关系。」

吴晓乐非常赞同「保安策略」的说法：「它真的是一种strategy，但即便有策略，后来还是会出现很多非预期成果，其中一个成果就是妈妈们会彼此伤害，这是我不能理解的。」

然而，身为人母就注定互相伤害吗？蓝佩嘉再度以「田园国小」的例子，提出另一种观照：「因为相对起来他们的竞争并没有那么剧烈，所以母亲之间比较多互助网络。母职本身是一个压力来源，但也可以是一个培力基础。我想现在的公立国小里，也是有这样的例子，譬如很多妈妈组成一个改善公园游具的组织，那就是很正面的例子：我不只想要自己的孩子玩得好，我是要去促进公众玩具的改善。」

➤我也是肥狗：重男轻女教养下的非预期结果及软性权威

除了上述的焦虑外，东方传统的亲职教养更有个观念障碍，即「重男轻女」。

吴晓乐在《可是我偏偏不喜欢》中提到「肥狗」一词，指的是在传统教养上，父母将丰沛的有形与无形资源投注于男孩身上，因此男孩的发达是自然而然的事，甚至期待男孩更要争气，更有企图心。假若这些冠冕穿戴在女性身上，就会招来「妳不应该那样突出」的隐性眼光与指责枷锁，「猪不肥，都肥到狗去了。」

蓝佩嘉对此也有很深的触动跟体悟。她说：「我也是我家里的一只『肥狗』。我们家有4姊妹，一个弟弟，我是老四，跟我弟弟差3岁。我爸是他们家族中的独子，唯一的命脉来到台湾，我妈妈一直想要生出一个儿子，生出我弟之后就全心全意照顾他，因此注意力全在他身上，从小都不太管我。」

蓝妈妈很保护这个幼子，因为觉得他是要传香火的，也因此产生了过度保护的现象。蓝佩嘉说：「但我也想要证明我才是那只『猪』，我不是『狗』，所以我非常努力，功课非常好。」

另一个非预期的结果，发生在弟弟身上，「某一天我看到他摆在公开书架上小时候的日记，他觉得受到父母太多限制，觉得姊姊成绩太好，是个很大的阴影，所以他非常不快乐。我看到时非常惊讶。小时候我觉得我是被忽略的，而他是拥有很多很多资源跟期待的，没想到他这么不快乐，所以后来我很同情他的苦。」

吴晓乐表示，她也喜欢蓝佩嘉新书中提及的「软性权威」一词。「小孩子会觉得父母很爱我，可是这也算一种权威吧？尽管不是强硬地控制，但其实也是权威的一种。」

她更点出，许多母亲心中藏有很多不安全感，只是因为过去的教养经验，让她们有自觉地以为不能用吼骂方式，而选用另一种方式说话。但不安全感依然没有消除，便以控制小孩来保护自己的安全感。

吴晓乐坦言，一直以来很羡慕父母是中产阶级的朋友，因为他们会帮孩子规画未来，感觉上孩子是被爱的。没想到，长愈大却有愈多朋友反过来羡慕她。「我当下觉得：天啊！你们怎么可以羡慕我？我多希望我的父母能像你们的父母一样，参与了你们很多的活动。但他们说，你知道这种无微不至的爱有多恐怖吗？在这种照顾底下，你若没有活得很丰盛，是多么大的过错啊！」

蓝佩嘉更观察到，许多父母因为不喜欢过去自身遭受到的对待方式，等到为人父母后，便以另一种方式教养小孩。然而这种企图断裂的做法，最后往往变成「过度补偿」。

因为新的教养方法是以往没有的，就会变得很不妥协。现代父母受到过度焦虑的驱使，反而会让教养变得不自然，而且充满教条，对小孩造成伤害。又因为想与长辈的教养方式断裂，但在台湾还是普遍倚赖长辈提供育儿的协助，也导致日常生活中出现许多冲突，最后更演变成母亲的庞大负担。

对此蓝佩嘉提出建言：「我觉得妥协是一件好事，我希望父母可以再妥协一点。你要看到你的限制，看到你生活实际上的限制，做出自身条件允许的即可，千万不要相信那些教养专家的说辞。」

➤焦虑的解方：翻转成功的单一定义

一直以来，吴晓乐的作品处理的都是个案类型的探讨，新作《可是我偏偏不喜欢》更是从自身出发，反思升学主义、亲职教育结构之间的相互作用，从中抓出共通性。相对之下，长期研究教养问题的蓝佩嘉，则一贯以社会学角度，透析台湾亲职教育如何受到全球化浪潮的影响，从更高的角度定位问题。

对谈中吴晓乐提到，自己在读到蓝佩嘉新书提及「第一代大学生」的段落时，深受感动。

「我常跟朋友说，像我们出身蓝领的第一代大学生，在家族里扮演很累的角色，很多时候很彷徨。直到读到《拼教养》的那一刻，我才感觉像是得到肯定，知道自己确实有做到一定的突破，而这些突破也是爸妈给我的礼物。」

吴晓乐说：「他们并没有用传统打骂和权威的方式教养我，反而较像中产阶级，会试着跟我讲道理。我跟我妈妈之间一直以来有个很大的伤痕，就是我骂她学历很低、觉得她让我好孤单。写完《可是我偏偏不喜欢》之后，我们和解了一大半，而直到看到《拼教养》，我才终于觉得真的获得理解。我跟我妈都很辛苦，我们都想办法从非常有限的资源里面，给出很好的东西。」

面对吴晓乐的忏情告白，蓝佩嘉则道出自己对文学人的羡慕。她欣赏吴晓乐书写时拥有的弹性空间，「在虚构跟非虚构之间，可以自由的移动。非虚构写作必须有资料跟证据，所以我羡慕文学的自由。」

蓝佩嘉分析两人写作脉络上的差异：「晓乐写的东西比较是一花一世界，透过一个个案，虚构想像，并且将之组合，更可让个案的肌理拼凑出来。而《拼教养》则像一张地图，让个案定位。每个人活着都是一个个案，我们都会就近从自身的经验理解别人，彼此的命运其实是有所相关的，有时你的成功造成他人的挫败，我希望可以找到一个方式，让位处不同位阶或不同社会的小孩集体受益。」

吴晓乐接着回忆，曾有一位同为蓝领家庭长大、念社会学的朋友问她：「你会觉得我们的成功排挤了不会读书的人吗？」这个问题深深触动她。同样是没有什么资源，只因为自己的成就刚好符合台湾升学教育中强调智育的部分，可能使得同样身处蓝领家庭的小孩遭父母责骂：你看人家同样没有资源，也是可以读到台大，你们在干什么？

「能在主流价值上挣到一个空间，无形当中排挤到了别人的空间，因此我时时提醒自己：只是刚好这个社会的设计是偏向我们，让我们可以很顺利地顺着这个方向流动。」吴晓乐虚心面对自身的位置。

阶级的流动，本身仍存在着竞逐及排他的规则，以及更多难以松动的命题。然而，蓝佩嘉轻灵地提醒，应该试着打破这个局限，让成功的定义有多重的面貌：

「我们是不是可以改变成功的定义呢？一定要读到台大才是成功吗？有些小孩只是刚好不会念书，但他可能会很多我们不会的事情。或许他很会修水电，或许他有其他才能。也因为这样的分工，社会与家庭才能达到平衡并且共好，所以我们应该要挑战整个社会对成功的单一定义。」● （原文于2019-06-19首度刊于OPENBOOK官网）

拼教养：全球化、亲职焦虑与不平等童年
Struggling to Raise Children: Globalization, Parental Anxieties and Unequal Childhoods
作者：蓝佩嘉出版：春山出版

作者简介：
蓝佩嘉<br class="smart">台大社会系特聘教授、亚洲社会比较研究中心主任，研究领域为性别、家庭、国际迁移与社会不平等。第一本专书Global Cinderellas: Migrant Domestics and Newly Rich Employers in Taiwan及其改写而成的《跨国灰姑娘：当东南亚帮佣遇上台湾新富雇主》，获得美国社会学会、台北国际书展、开卷年度好书、金鼎奖等诸多国内外奖项。第二本专书《养育全球家庭：台湾与美国的教养、移民与阶级》（Raising Global Families: Parenting, Immigration, and Class in Taiwan and the US ）于2018年由史丹佛大学出版，比较台湾家庭与在美移民，如何因应全球化与移民挑战发展出不同的教养策略。