《也许你该找人聊聊》－一个咨商心理师和她的心理师，以及她的个案们的故事

这本书，我推荐你先用「听」的

这次要聊的书是《也许你该找人聊聊：一个咨商心理师与她的心理师，以及我们的生活》
原文书名：Maybe You Should Talk to Someone: A Therapist, HER Therapist, and Our Lives Revealed

我自己第一次接触到这本书的内容是原文的Audible有声书
也是少数由作者本人亲自朗读的书（本文校正时再次查证后，发现是专业朗读者的声音）
她有模仿她的心理师和不同个案的说话方式即使没办法所有内容都听懂也是可以很顺听完的好听故事

发现台湾发行中译本也有电子书上架的时候我很快就入手也请siri先生朗读听完了译者的文笔相当流畅、也让我对整本书故事架构理解更多在决定选择这本书做说书内容之后我就用mooink电子书阅读器把字跟行距放大慢慢看一方面是把整个故事线再复习一次一方面是想试着慢慢复建小郁乱入后的阅读障碍

关于我个人怎么使用Readmoo读墨电子书服务、Siri先生朗读文字的细节可以去听说书好不好的读书会第一季单元第五集

[Audible 有声书传送门] https://www.audible.com/pd/Maybe-You-Should-Talk-to-Someone-Audiobook/B07NLL95S4

 [Audible有声书平台购物省钱小技巧，以及个人消费经验]

Audible 有「单买」或「订阅制点数换书」两种并行的销售方式新会员注册订阅制通常有送点数可以换书，推荐想体验原文有声书的读者可以比较看看。有时候篇幅较大、时数超长的有声书（动辄20 几小时的人物传记或长篇小说），使用订阅制点数兑换会划算许多喔！

我刚刚开始接触收听Podcast时，台湾本土的有声书内容还不算太多听了百灵果读书会的《Born a crime 以母之名》开始用Audible
我自己订阅期间，每个月平台还会送订阅会员「6选2」 的额外独家有声内容，因为这样听了一些满有趣的青少年小说题外话，《Born a crime 以母之名》做为第一本英文有声书真的相当不错Trevor Noah 亲身讲自己成长的故事，许多当地不同语言切换自如，相当有趣对英文有声书有兴趣的话可以到脸书搜寻「阿鹰爱听书- 英文有声书的世界」这个社团有很多推荐书单和省钱情报用了Audible订阅制几个月之后，发现Readmoo中文书可以用Siri先生机器朗读随着读墨电子书平台的书越来越多、也有中文有声书的选择，
听非母语的英文毕竟还是耗电（烧脑）许多，
就退订Audible会员了，目前很偶尔才买一本原文有声书来听

就我自己听完一次原文有声书、一次siri先生朗读、一次自己看文字后的想法浓缩再浓缩、提炼再提炼的话一句话总结就是：
这本书适合所有曾经感觉到「生活烂透了」、「去他马的什么烂世界」、「为什么我身边都是白痴？」的人

用我自己在《喂喂你还好不好》这个节目常用的名词讲的话患者、陪伴者、专业助人者、正在成为助人者路上修行的人都可以从这本书得到很多想法

让我会心一笑的封面

封面是每本书给读者的第一印象黄色底、一盒抽取式卫生纸、卫生纸盒是浅蓝色的旁边有三坨用过的揉起来的卫生纸馄饨

我觉得封面设计师完全抓到作者「心理师」这个身份特别的地方黄色是有点偏暖色系又有中性特质的颜色印象中我看诊的诊所和咨商空间的装潢除了米黄或带一点灰的白色主色调之外灯光、家具跟摆饰都会有黄色的元素

卫生纸当作封面的主视觉就很有意思了这应该是精神科诊所跟心理咨商所用量最大的日常消耗品吧如果是我的话，封底还要加一个看起来很好用又很好看的垃圾桶因为那三坨卫生纸馄饨让我想起我的心理师坏掉的那个自动开关垃圾桶盖她后来放弃了，直接把那个高科技垃圾桶盖收起来了XD

总之这个封面我很喜欢

独特的类小说多线式故事结构，流畅且一气呵成

这本书故事结构很强看目录的章节标题会发现其实它更像一本小说

这一点跟用议题或情绪分类的大部分心理相关科普书编排方式有很大不同

也因为写作手法真的很像小说会让读者忍不住一个一个故事接着读下去为了避免暴雷太多我会引用行路出版社的文案和已经公开的试读、书摘内容这些素材在购书平台都找得到再加上我自己听+读了共三遍之后的一些思考

如果你很介意暴雷的话，可以先在这里暂停<br class="smart">看完书后再回来看或听我的想法

——防雷线是我、我是防雷线，再往下要讲作者背景跟故事内容啰！ ——

成为心理师以前

美国的法学院跟医学院学制跟台湾不一样台湾就是高中毕业或同等学力考大学美国是学士后学程也就是大学毕业之后才去考试申请法学院或医学院

入学后一样修课、实习、考照之后才能执业所以很多人会在出社会一阵子之后再重返校园无论是学术走向的研究所、需要大量社会实务见解的法学院跟医学院会看到各个年龄层的学生无论是训练过程还是执业生态都跟台湾现有体制有很大的不同

台湾现行的助人者受训制度介绍有许多精神科医师和心理师发文，有兴趣的人可以搜寻但对于需要求助的人来说，其实还是有点复杂常常出现「我到底该找谁？」的问题电力够用（有精神）的话，会再慢慢整理我自己的白话文版本

回到这本书的作者Lori Gottlieb 萝蕊･葛利布她的职涯不是一开始就朝著成为心理师的方向前进而是在跌跌撞撞中摸索到自己人生的热情所在她发现自己想多接触人们的真实生命故事那些坎坷的生活、受伤的灵魂还有她很好奇的：脆弱的人性

至于在成为咨商心理师之前她都在做什么呢？
就请你自己看书啰~~

整本书的主要故事线

整本书的故事大概可以理出三条剧情线

• Lori自己的职涯、选择成为心理师的受训过程、菜鸟实习心理师惊魂记
• Lori面对生活巨变，发现自己即使已经是有执照、也在治疗别人的专业心理师也没办法靠自己把被忧郁情绪压垮的自己拉起来，
  透过认识的同行介绍开始找心理师温德尔咨商
• 她的四个病人patient：
  包含一个制作当红影集的暴躁好莱坞制片大叔一个新婚不久就被诊断出末期癌症、在壮年阶段渐渐走向生命末期的30世代女生一个觉得自己生活烂透了、身边没家人没朋友、给自己最后一年生命期限打算在下次生日自杀的70几岁阿嬷一个感情不断受挫后，生活一团混乱，却又忍不住搭讪同时段一起候诊帅哥的20几岁女生

关于「病人patient」这个用词

台湾的助人现场可能照场合不同会称病人、个案或求助者，这本书是选择从头到尾都用「病人」这个词所以这次我也就都使用「病人」代替我比较常使用的「个案」避免混淆在专业伦理范围，分享病人故事都有经过适度改编并且隐藏可以辨别出个人身份的所有资讯

无痛理解心理学专业概念的阅读体验

Lori在成为心理师之前的职涯经验累积跟个人写作兴趣使然长期有在连载专栏文章

我对这本书印象最深刻的一点就是Lori很擅长用非常白话的方式在故事当中解释心理学原理、名词和不同学派大师的观点包括欧文亚隆、卡尔荣格、卡尔．罗杰斯（Carl Rogers）

无论是心理学麻瓜、新手或老手在阅读或聆听过程都能在平行Lori写作的视角之外找到一个观看故事的视角这个视角可能是Lori的幽默自嘲、抽离出来的第三人或代入她描述的个案故事

摄影师：cottonbro，图片连结：Pexels

无论是谁，选择走进咨商室，对当事人来说都是一件困难的事

每个病人走进咨商室的理由各有不同、目的也不一样唯一的共同点就是：这些人跟你我一样，都是有血有肉的人

也许有人会质疑，像Lori这样还要另外找心理师咨商的心理师，可靠吗？

就我知道的状况是，很多助人者都曾经是求助者
就是因为曾经经历过人生的苦痛，让他们愿意走上助人者的修行之路

另外心理师有个「督导」制度白话说就是另一位资深心理师，以专业和经验一起讨论病人的治疗方案找督导是要付钱的，常常比咨商还贵要成为督导也是需要通过考试拿执照的

所以回到刚刚的问题，这样的心理师可靠吗？

这件事很主观，但我个人觉得像Lori这样愿意揭露自己脆弱一面的助人者通常会是认真照顾眼前病人的助人者

当然，身为专业人士给温德尔咨商的过程中，
Lori非常明白温德尔在对她使用什么治疗技巧、引导聚焦什么议题难免也有很多内心小剧场自问自答「如果我是我自己的心理师，我会怎么做？」
我满喜欢Lori描写这些小剧场的段落，很幽默、也让故事更有趣

为什么心理师也常常需要咨商呢？

我想，这跟人需要镜子才看得见自己长相的倒影一样吧很多东西只靠自己的眼睛是看不见的

对于「专家网红化现象」的一些顾虑

Lori Gottlieb 因为这本书大卖，成为「畅销书作家」
去年也和另一位同样有作家身份的心理师Guy Winch
搭档开了一个Podcast 节目《 Dear Therapists 》（亲爱的治疗师）
回答听众烦恼的投稿

这几年台湾也出现很多作家、网红或各式新媒体有精神医学、神经科学、心理学相关专长或心理师、医师执照我很爱看书，所以看了不少做了这个podcast之后，演算法也推荐了好几个不同粉专、ig跟youtube频道给我看只能说，故事人人有，但真的不是每个人都能说出一口好故事XD

我个人想提醒的是，
不管是影像、文字或声音营造的形象跟正式进入治疗关系是完全两回事

公开讲的东西，叫做宣传、叫做故事、叫做卫教可以当作是一种知识内容、一种观点、一种评论但跟「执行治疗行为」是完全不一样的

前面讲过的，大家都是有血有肉的人都一样会有自己的个性、立场、观点、喜好我个人认为，带着对网红或偶像的印象走进咨商室或诊间，对病人本身是有点危险的

咨商室里的医病关系界线

病人和心理师的治疗关系在整个医疗体系里面是满特殊的存在这个关系基本上只存在那个时段的那间咨商室里面

一起针对生活的困境讨论感受、耙梳脉络可能有谈话、有沉默、有眼泪也可能有很多除了对话之外的互动模式

在那个时间空间里面对病人来说是揭开心里的疮疤、清创、重新上药、复建伤口要重新愈合可能不会太舒服、也有很大可能不会立刻痊愈也就是说，生活的困境不会几个小时谈一谈就解决

讲一句没输赢的，几十年的问题叫人一点钟替你解决，
敢有这呢好康的代志？ （台语：哪有这么好的事？）

用Lori的话来说就是：

「心理治疗之所以有挑战性，在于它要求病人以平常不愿意的方式看待自己。
虽然心理师会尽可能以同理心捧着镜子，但愿不愿意好好照镜子还是要看病人自己。
他们得自己决定要转头不看，还是要盯住镜子，说：『哇！怎么会这样！接下来该怎么办？ 』」

心理咨商是一种手段、一种方法，可以帮助病人回到自己的生活

重点还是在走出咨商室之后，病人把咨商室里学到的觉察跟观点带到平常的生活里，试着采取行动、做一些改变

心理师可以给病人全然超然的陪伴、聆听、理解这整个承接的过程对心理师来说是很耗电的所以在平常的人际关系里面基本上不会发生同时这个治疗关系因为涉及很多个人秘密、隐私、黑暗面……等等

你可以跟你的骨科医师去打球、在路上遇到家医科医师会话家常但心理师在咨商室之外，跟病人的生活圈基本上完全没有重叠

我跟我的心理师相处满长一段时间算是运气不错我们花了几周的时间磨合出一个目前为止我们都可以接受的相处模式

对我来说心理师比较像教练、也像一面镜子教我看见生活困境的核心告诉我她眼中看见的、我自己常常没有察觉的情绪

有一段Lori跟她的病人丽塔说的话，我的心理师也说过类似的内容，Lori说：

「痛苦可以是自我保护，停在忧郁状态也可以是某种形式的逃避。
安安全全躲在痛苦的壳里，就什么也不必面对，也不必进入可能让自己再次受伤的世界。
丽塔需要她心里那个打击她的声音：我什么也不要做，因为我不值得。 」

这世界真的很残忍，不会因为你很努力就对你好一点

这段话让我知道我还在卸下这个保护壳的路上至少，是在路上了

小郁从未真正离开我的生活

开始换季、入秋之后我的小郁症状就不太稳定情绪跟生理症状轮番折腾一波还未平息一波又来侵袭年复一年，没有真正「习惯」过

第三次文字阅读过程也因为故事内容勾起很多我个人正在跟心理师讨论的议题常常读一小段就要暂停好一阵子什么事都做不了没力气录音、也没脑力剪辑后制音档节目开张以来周更的的纪律也就这么中断了

最后，有个小小的提醒每个人对治疗关系的感受都是很主观的所有的不舒服都可以讨论请记得，你永远拥有选择的权利啊那种违反专业伦理的就快逃吧你的钱值得给能够给你专业协助的人

关于如何防踩雷，我会再分享的利用求助者的痛苦敛财的人地狱都不会收你！ ！ ！ （抱歉，我对这样的人就是止不住地愤怒）

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// 原文发表于Medium和Podcast单集叙述栏，以录音逐字稿补充改写//

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