話題》第一次做動作遊戲就爆紅，道龐克+2D隻狼《九日》攻下國際市場：專訪赤燭製作人楊適維
從《返校》（2017）到《還願》（2019），睽違5年的赤燭遊戲，近日以有別於過去恐怖解謎氛圍的2D動作冒險遊戲《九日》，再度引發熱議。新作除了維持赤燭一貫的沉浸式敘事風格，並以史無前例的題材「道龐克」，獲得全球極度好評。
作為台灣最富盛名的遊戲工作室，赤燭如何攻占全球市場，是台灣遊戲界相當值得參考的個案。本次Openbook小編也加入挑戰行列，爽玩一波破台後，專訪赤燭製作人楊適維，回應玩家最想知道的《九日》話題。（採訪：王胤頡；撰稿：南部旦馬）道龐克（DaoPunk）是《九日》核心設定，意指將西方賽博龐克（Cyberpunk）與東方道家思想及道教元素融合，創造出一個遊戲界前所未見的架空世界：懸浮於太陽上的新崑崙島，名叫羿的外星英雄從沉睡中甦醒，在道的洪流中掀起巨大波瀾。玩家所扮演的羿，為了擊敗新崑崙的九位太陽王，將隻身踏上復仇的不歸路……
赤燭製作人楊適維表示，原本單純只是想運用道教元素，做出一款具東方科幻風的戰鬥遊戲。沒想到深挖之後發現，道教元素跟道家思想完全是兩碼事。所謂無為而治、上善若水、自然之法，這些直覺上都跟道教畫面（比方玉皇大帝、畫符持咒之類）無關。所以想再往下走，到底該往哪一端？經內部不斷討論過後，才決定以道家為內核，道教元素為表現形式，發展出遊戲裡獨特的科技線。
「很多道教元素若天馬行空去想，都可以跟科技掛鉤。比如符咒上的字，河圖、洛書或易經，都有許多謎樣的點跟線，視覺上滿像主機板電路圖，於是我們就把它連結起來。」
楊適維從小對古文明極感興趣，常想像是不是背後都有某種邏輯或科技在運作。因此，從外星人角度來看，說不定地球的上古文明，早已扎扎實實發展出很厲害的基改技術（只是它玄到讓你看不懂）。而《九日》裡的「煉丹」，也是太陽人的基因改造工程。
《九日》談的是科技vs自然，人為vs無為，從這個方向發展，就會發現世上有很多無法解釋的能量（一如《星際大戰》的原力），在羿和他師父易公眼裡，都可以用科技轉化它。玩家用貼符引爆，概念上就是coding駭入再將自然能量灌到怪物身上。
為什麼萬物皆有「氣」或原力？這部分遊戲中並沒有解釋。楊適維笑說：「這是架空世界很方便的一個工具，讓我們無需解釋就可以去合理表現它。」但整個故事基本上就是表達科學跟自然的關係，包括羿與（老子）李耳，最後都臣服於自然之下，發現世上就是有很多令人無法理解的事。差別只是該窮究所有的答案嗎？還是在大道之下嘗試去感受它？
沒有給出明確答案的，還有不被時空左右的跨次元空間「無極之地」。這也是刻意為之，是遊戲想往硬科幻靠攏，又想賦予道家的詮釋空間所做的決策。楊適維說，若把每件事都邏輯化、都解釋完全，就失去「道可道，非常道。明可明，非常明」的道家美感了。
➤自創語言：融合閩、客、粵語及中古漢語，聲音設計長達半年
除了道龐克，《九日》讓玩家感覺新鮮的還有「太陽語」。太陽語的設計目的是，為了營造架空世界的沉浸感。「那時我們參考了幾種做法，發現《Hollow Knight》或《薩爾達》比較接近我們想做的，但還是需要一套架空語言系統，方便聲優老師的配合。因此才著手設計了太陽語。」
架空語言常奠基於歐美語系（《模擬人生》則是參考南島語系），《九日》為了表現出自己的語感，則研究了閩、客、粵語及中古漢語，為一些關鍵字的發音下定義，譬如「比順」是大哥、「把才丘」是沒問題。雖然並非一套可與中文完整對應的太陽語，但赤燭確實系統性地認真設計，甚至開發出生成器，輸入字詞就能自動產生以漢語為基礎的濁音詞或入聲詞。光是聲音設計，就耗費快半年時間。
語言以外，《九日》背景裡出現的文字，比如瑤池的石碑文等等，原本想取用甲骨文，後來則轉化倉頡輸入法的邏輯去變體。一來視覺上可以有多一點表現，二來美術也不用去憑空捏造。有熱情玩家還費心為此做了文字對照表。
玩家在遊戲行為外的探索，恰恰證明《九日》在沉浸設計的成功，甚至更進一步，台灣玩家發覺這些元素與自身文化息息相關，那種在地連結的感動是其他遊戲無法提供的。
➤音樂設計：台灣搖滾+京劇+AI人聲
不管是遊戲本身的BGM還是合作的音樂家，赤燭的音樂品味向來極受稱讚。本次《九日》因為戰鬥風格，需要帶點血性、刺激感的音樂，團隊感覺臺灣雙人音樂組合珂拉琪的吼音與punch十足的搖滾，很符合《九日》的風格，楊適維便透過朋友介紹，跟珂拉琪聊了一下午。
「那時故事還很模糊，我全靠一張嘴把《九日》從頭到尾講一波，沒想到聽完他們馬上就答應下來，說滿喜歡這個故事。」楊適維想起：「當初草東也是類似狀況，一起吃了火鍋，然後他們就很開心地加入《還願》了。」
此次赤燭與珂拉琪合作不僅是強上加強，珂拉琪本身的多語種音樂特性也跟《九日》太陽語設計不謀而合，兩種在地文化的代表交織，進一步為《九日》強化了情感連結。不少玩家都表示，破關的感受與珂拉琪的歌融合，眼淚不自覺就掉下來。
有細心玩家聽出〈女媧伏羲戰〉裡的BGM，部分借鏡京劇《牧虎關》。對此楊適維表示：「與我們合作的音樂端，如果不是我這邊給的idea，作曲家譜寫時會套用哪些東西，我也無法確定。〈女媧伏羲戰〉當初我給的其實是《牡丹亭》，讓作曲家去轉化一些京劇的腔調與情緒，有趣的是他們還會套用一些AI人聲。詞的部分則是由我們提供，包括〈苦難鑄英雄〉，所有的詞曲內容都是盡量去貼近每一個王的氛圍與個性。」
大部分遊戲都會有一支主旋律，讓玩家不斷重複記憶。從技術面來講，主旋律線不會太長，這樣每首曲子的變化性會比較高。而《九日》情緒面的發想，則是想走末日風，表達太陽人面對種族滅絕，宏觀中帶有悲觀，盡頭初卻又潛藏希望的情緒。
「軒軒跟恆的主題曲開頭那句，就是《九日》的主旋律。我們想表達淒涼之後又帶點希望的轉折，因為故事中太陽人接續到人類，就是一個從消失到開始的輪迴。而《九日》或說旭這個字想表達的，正是太陽落下，但另一個太陽會升起。」
➤美術設定：日式賽博龐克+道教元素
在網路評論中，有中國玩家認為《九日》是一款國風遊戲，也有人不以為然。然而道教／道家元素在美術表現上，必定會碰觸漢文化或中國風。對此楊適維表示，大家其實不用想得太複雜。
「簡單來講，我們團隊各有擅場，每個artist也都有自己的創作直覺。這是件好事，可以讓視覺表現不一樣。我們的美術組可能更偏歐美或日系，你叫他畫國風、畫仙俠，他也畫不出來。」
相較於《返校》與《還願》對現實世界的還原重現，楊適維說：「《九日》是架空的太陽人世界，如果我們做到從內核就讓你看出『原來漢文化是沿襲太陽人而來』，那對我們來說才是最美的事。」有人可能會說遊戲中的殭屍是清朝的，或那人穿的是唐服等等，單純只是美術表現上覺得它合適罷了。
包括比較獸控的玩家說遊戲裡全是貓貓，甚至有人將每個角色一一對應到不同的貓貓品種，還說許多成就的惡趣味都很「壞貓貓」。但在《九日》的定義裡，太陽人就是太陽人，反而是地球的貓後來沿襲了太陽人基因。楊適維笑道：「所以如果你講太陽人是貓，太陽人可能會生氣喔！」
再來是Cyberpunk的美術形式。據說《九日》最早是想朝《阿基拉》跟《攻殼機動隊》靠攏（還有楊適維個人很愛的貳瓶勉《BLAME!》），但做到中期，《九日》也慢慢走出自己的風格。
「對我們這一代人而言，《阿基拉》跟《攻殼》一直是指標作品。更廣義來說，我們受80、90年代日本動漫影響很深。」譬如赤燭團隊的美術Tata是馬來西亞人，但吸收了日式動畫的養分，遊戲裡很多機械物件都出自他的概念。「不只美術，早期聲音還沒加入時，抓氣氛用的也是日本大導今敏的《藍色恐懼》，足足用了一年。後來跟作曲家討論BGM，reference也是它。」
➤動作過程與節奏最重要：視覺、企劃、gameplay反覆被討論
回到最根本，由於《九日》是赤燭首度挑戰的動作遊戲，因此跟過去的習慣很不一樣，必須把動作性和遊玩性擺第一，並根據這個目標不斷討論、動態調整。所有任務都是為了去輔佐完成整個遊戲的動作過程和節奏，與之牴觸時，退的永遠都是劇本、敘事、甚至美術。
過去赤燭作品基本上不太會動到核心故事線，但《九日》非常動態，反而是劇本更常腦力激盪，就像海龜湯，哪裡需要gameplay、哪裡需要boss fight，團隊才去醞釀它，層層迭代，來回反覆的循環。
「例如要給勾芒一個戰鬥的時候，我們是先做了勾芒大殿，再回到勾芒的主題。推想勾芒是奴役、控制的化身，應該連接到什麼，就想到殭屍，再回到勾芒可能的穿著，一個個串聯起來。或是像道教石窟，視覺一開始想走敦煌概念，聯想到裡面可能是藏經的地方，藏經又再想到少林寺，然後十八銅人陣，才有後來的石像。」
楊適維說，腦力激盪很多時候視覺先行或企劃先行，甚至gameplay先行，眾人再去穿插堆疊。比如參考自《隻狼》鬼型部的英昭，就是gameplay先行。
遊戲設計的根本在於提供何種體驗，不管是美術、文本、gameplay先行，赤燭堅守原則，什麼可以強化此處該給玩家的體驗就補，無關就忍痛修掉。這才造就玩家在四季閣的放鬆、在蚨蝶關卡的毛骨悚然，以及面對易公的滿腔怒火（面對截全好害羞）。體驗不斷引導著玩家繼續前進。
➤2D隻狼？《九日》最初目標是魂系？
關於動作遊戲最重要的戰鬥體驗，有不少只玩過《返校》與《還願》的赤燭粉絲，會覺得《九日》好難。但也有部分魂系玩家覺得不夠難，反應呈兩極。
事實上，《九日》一開始的目標就是魂系遊戲，是一般人無法法想像市面上會出現的2D《隻狼》。而魂系遊戲免不了會讓有些人感覺苦手，尤其2D橫卷，會讓不明就裡的玩家以為在玩瑪利歐。因此癥結點恐怕是來自玩家的錯誤期待。
「玩宮崎英高的魂系，你一進去就知道自己是來疊屍、是來自虐的，難度再高都不是問題，《九日》也是朝向這個設計。」楊適維說：「我今天操作那麼順暢，腳勢移動這麼快，所有的動作回饋很好、手感極佳。玩家這時若無法做到各種精準操作就會死掉，馬上又要受很大懲罰，譬如被combo、被連招，因為倒地沒有無敵幀。這些體驗如果原本沒有預見，就會覺得這遊戲太難了，懷疑是不是做壞了。」
《九日》最早版本與《Hollow Knight》重疊度很高，可是赤燭團隊發現在這個脈絡下找不到亮點，才轉向2D《隻狼》。沒玩過魂系的人會有過載的感覺，享受魂系的玩家則會獲得更多的多巴胺快感。楊適維表示，《九日》想讓玩家成為「六邊形戰士」，但設計上其實也沒有把魂壓到底，難度有調配到相對友善的程度，初次嘗試的朋友若覺得太難，可以開劇情模式，把攻擊傷害調到1000%。
難度也並非《九日》在戰鬥體驗上唯一被批評的部分，有些熟悉此類遊戲的玩家最無法接受的就是角色即便精準格檔後，仍會被擊退。但有玩家覺得這樣很讚很有武俠感，他們在回頭看自己的BOSS戰影片發現，精準格檔後仍被擊退讓他們想到了「洩勁」，符合道的太極概念。更務實的玩家則認為這就是戰鬥設計的一環，因為有些BOSS的連招需要玩家被擊退，才能在正確的位置上持續接招。
這樣看似弱化玩家角色的戰鬥機制改動，卻也成功讓《九日》在類似遊戲中增加辨識度。
➤聽取大量群募參與者的回饋，再修改一年才上市，社群是遊戲的後盾
赤燭前兩款遊戲造成相當大的社群發酵力道，到了《九日》，發起的募資也驚人地迅速突破1300萬。楊適維感謝參與群募的朋友，他們的意見是《九日》最大的養分，他們也是最忠實的內測人員。
「過去內測我們都是請業界做，沒那麼全面，而《九日》出了3個Beta給大家測試，每次動輒就是幾百人，為後期打磨起到非常大的作用。所以對我們最好的事情不是稱讚，而是這些實際參與，幫助赤燭成長，讓我們學到很多，真的謝謝大家。」
他說過去赤燭比較藝術導向，這次則以玩家感受為優先，因此很多過去的經驗到了《九日》並不堪用。群募之後，為了用心回應大家回饋的意見，《九日》又花了一年才上市。
「比如原本我們想走更線性的路線，打完一關再往下一關，結果大家反映想再多一些探索的樂趣，希望多一點類《銀河惡魔城》的元素，於是我們認真大改，之後才確立出一份完整連接的地圖。或是有些boss fight，我們也不斷動態調整，像勾芒原本勝利條件是打兩隻殭屍，也是大家想直接打勾芒才改的。」
➤「文化」是遊戲製作的重要武器，帶赤燭走向國際
道龐克與類2D《隻狼》，是《九日》僅此一家、別無分號的兩大特點。其中投入的資源、成本與開發時間，都堪稱赤燭創辦以來最具野心的規模。許多國外玩家都無法置信，《九日》是第一次做動作遊戲的團隊做出來的。
面對國際市場，楊適維表示，其實赤燭的方針從來沒變過，一直都很認真做翻譯，努力打開國際能見度。只能說，前兩作吸引了很大群的華文圈玩家，但直到《九日》才真正達成目標。
「從數字上看，前作約佔4-5成的台灣玩家，這次下降到23%，歐美則上升了兩到三倍，光美國就接近30%。這個結果表示我們有打到世界。」楊適維說：「我希望我們的作品被世界認同是個好遊戲，而不只是一個好的台灣遊戲。台灣的創作者都想突破這點，不管是我們、同行或其他的藝文創作者，都還有努力的空間。」
至於東方元素是否是海外市場獲致成功的魅力所在？楊適維認為，運用自己的文化優勢，不見得一定能獲得好的迴響，但運用得好，市場差異性會很明顯，重點是怎樣讓它發揮所長。
「我一直把善用自己的文化元素當作工具或武器。叫美國人做一座廟、一個石窟，對他來講難度很高，而我們可以輕易做到。雖然赤燭作品向來包含文化元素，但態度比較是想凸顯出我們跟其他國家開發者的不同，而非必要。如果畫虎不成，反而會很可怕。倘若文化元素讓人覺得陌生、進不去，也達不到效果。」
➤用獨樹一格的台式美學，在國際遊戲市場中攻城掠地
比方《九日》第一版的道非常虛無縹緲，如果讓大家覺得無為而治就是什麼都不做，外國人會很難同理。「那時羿做了永生爐，幾千年後又自己把它毀掉。或是羿碰到勾芒，直接就說我要殺了你，這些都太難解釋了，導致看起來很莫名其妙。」
對熟悉東方哲學的在地群眾來說，可以捕捉「無為」不等於「do nothing」的微妙差異，但這個微妙差異要轉譯到西方哲學以「積極」為本的價值觀實在太困難。
最終，赤燭選擇將劇情砍掉重練，將天禍歸因於人為，復仇成為羿動機明確的行動力，之後再回歸道這件事情。普世情感與價值觀為敘事動機，道則變成在遊戲過程裡漸漸讓玩家感受的部分，如此，敘事和節奏就通順多了。
《九日》裡的恆說：「只要你認真活過，大道會記得一切。」來表達只要我們活得精彩，就不用在乎天長地久。也就是意圖用世人能解、也符合西方哲學的方式去轉譯它，而非餵給外國人一個完完全全的東方玄學。
盤點《九日》遊戲製作的過程，許多創意皆從東方／西方、國際／在地的對話中，激盪出火花。比如語言的部分，參考許多國際大作皆自創語言，讓遊戲世界的質地更富實感，但落實語言設計則從東方語言著手。BGM的設定在配合戰鬥節奏的基礎上，更加入台式搖滾與京劇風格。而美術設定，則在已有國際知名度的日式賽博龐克的細節上，加入道教元素。
赤燭有一項可謂高風險高報酬的決策──選擇2D橫向卷軸遊戲。這個遊戲類型過去產生過如《Hollow Knight》、《Ori》叫好又叫座的獨立遊戲。風險是遊戲團隊需要走出新意，並達到同等品質，報酬則是這類型遊戲玩家口碑相傳的效益。赤燭從遊戲類型的選擇到劇情改動無疑都是成功的。
回過頭來看國際市場的銷量，在遊戲性上選擇了經典的遊戲類型，而敘事與美學上，則融合普世性與在地性，創造出新的審美感受，在在展示了赤燭從一開始就從知道如何從文化面，在國際中獨樹一格。
➤讓市場接受新鮮口味，食物要先好吃
有些外國玩家對道表示陌生，但看完全文本後大讚好酷。也有國外youtuber報導《九日》，說很開心市場能出現這樣的遊戲，他終於不用再面對大量重複的元素。
楊適維說，其實道在一些西方文學或電影裡都不乏蹤跡（例如《追殺比爾》），甚至有一派人特別癡迷怎樣與宇宙合一。他們並非完全沒有概念，加上西方世界對龐克非常清楚，所以結合在一起是成功的。
但要說什麼文化適合轉譯，楊適維覺得這個想法有時有點危險。「例如我今天假使要做一款歌仔戲的遊戲也不是不行，但要表現得好又不冒犯人，對我們單純做遊戲的人來說，就要花很大力氣研究得很深，而且有可能被這隻腳綁住，反而失掉遊戲性。」
他說畢竟外國玩家展現黏著度，是因為獲得了好的遊戲體驗，而非只有台灣元素吸引人，「所以還是要回到世上所有遊戲人喜歡的點上，甚至是普世價值。」例如《還願》做到讓外國人感同身受為之哭泣，而非單靠下咒什麼的吸引力。
楊適維並強調：「我們不是歷史學家或文化學家，我們每款遊戲都註明是架空。赤燭只是借用文化元素，轉化成自己的作品，而且盡量不要冒犯到別人，這是我們的自我要求。」
➤《九日》的下一步
面對不少玩家敲碗期待下一款遊戲，楊適維說：「我們暫時還卡在《九日》的泥淖中，所以應該要滿久以後。未來半年的計畫，會放在家機的移植、擴充更多的語言。現在正在翻譯俄德法西烏克蘭等版本，很多譯者都是玩家自薦。」
楊適維也暗示了一些劇情補充計畫，例如李耳的故事很完整，只是礙於篇幅，遊戲裡無法再塞更多內容，所以後續會用其他方式來補完。「某種程度羿就是在做李耳做過的事情。最早的目的就是讓李耳跟羿相互照映，當初為了這個對應，故事寫得非常完整，也是我自己私心更喜歡的橋段。」
楊適維透露了一點前情提要：他小時候很喜歡SF小說《基地》，《基地》有個情節是一群人掌握了核能技術，並輸出他們的技術人員，用核能發電去綁架其他科技落後國家。有一天這些國家與基地利益衝突準備開戰，他們就叫那些技術人員關電，直接不戰而勝。
「這塊是我讀完《基地》很喜歡的部分，而那一套跟李耳過去的故事有關。」
此外，團隊也為《九日》持續在做一些互動小遊戲、類ARG活動。未來也都會發布在赤燭的Discord上，核心粉絲都有參與，有興趣的朋友歡迎跟進。
➤「這時候暴雷沒關係吧？」之創作幕後
軒軒起初叫小倉
因為他一直在寫字。但後來覺得軒轅比倉頡更萬能，所以還是往軒軒方向發展。
蚨蝶是所有關卡裡面做最快的
《九日》敘事的起承轉合，確實承襲很多以前的經驗，過去《返校》跟《還願》一直想在既定節奏上做一些變奏，而蚨蝶關卡就是一種變奏。有玩家（其實就是小編）最喜歡蚨蝶，因為幾乎沒見過類似的。每次作品都有象徵物還有一個承襲也是盡量想保持的，就是使用象徵物，然後將相同象徵轉譯出不同意思並前後相接。像《返校》的白水仙、《還願》的鬱金香，到《九日》的笛子、天禍花，這是我們每次寫故事的創作習慣。
最後的魔王，原本另有其人
《九日》第一個版本真的很「道」，包括羿的行為、天禍，都是自然的，羿也更像超級asshole。但這個劇本遇到很多問題，包括羿太不討喜、包括囿於現實條件有些事情辦不到。原本想要的最後Boss fight是某人露出真面目，戰鬥是黑白兩個羿對羿，而且打完還要繼續打天禍集合體，但成本實在太貴了。後來發現易公的Boss fight難度很高，削弱有點可惜，最後就定調易公為最終Boss。現在這個版本還是發售前3個月才改完的。
在《九日》的世界觀，夸伏追日代表什麼？
夸伏追日有兩層意象，一是夸伏個性上的設定。實際上他就是很好欺負、只會依附在羿身上，所以他追的日就是羿本人。另一層玩家比較難看出來的是，夸伏最後追日的這個行為，也完成了他的成長曲線。夸伏一輩子聽命於羿，是直到認識軒軒，他才跳脫追日，試圖做自己的決策。帶軒軒和猿人回蒼藍星，就是他想達成的理想（日）。傳統夸伏追日是一個傻瓜的悲劇故事，所以我們想讓他擺脫這個詛咒與傻氣感，最後擁有自己的行動主見。後來夸伏在地球上追的日，已經是天空中的羿，某種程度他已經完成英雄旅程，他已經追到了。
赤燭現在做為自己遊戲的發行商，有什麼優劣勢嗎？
多虧成員在宣發上的經驗累積，《九日》的發行挺順利的，過程也算駕輕就熟。在歐美地區，如果我們取得更大的發行商支援，宣傳力道可能將大幅增加。畢竟我們對台灣以外的區域較不熟悉，這塊只能靠自己慢慢摸索，會繼續努力的。●（原文於2024-06-28在Openbook官網首度刊載）