[逐字] 台僑憂大學倒.健保垮 柯P直指政策缺長遠規劃【自由台灣｜對話之旅】

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道； 台僑憂大學倒.健保垮 柯P直指政策缺長遠規劃【自由台灣｜對話之旅】；https://www.youtube.com/watch?v=z29-POhZykg

提問者
這裡想請教你兩個問題就是跟醫學比較有關的，第一個，想請教你的問題就是，你對於健保的問題有什麼看法？因為健保的藥價的問題，很多新藥，很多好藥都進不來。

柯文哲
健保是這樣啦，不管你怎麼，怎麼麼，如果現在政府說，啊~，大家既然意見這麼多，把它取消，大家都會被嚇死。健保是造成台灣社會穩定一個很重要的，但是它也有缺點，這我知道。健保的問題在哪裡？台灣從來就不是一個法治的國家。法律明明就定在那，竟然沒有遵守。健保實施超過25年，全民健康保險法寫在法律裡面就已經講了，因為如果不實施，家醫、分級、轉診、論人計酬，醫療費用沒辦法控制。我們今年那個健保總費用是 7,000 億，開辦的時候才 1,500 多億啊，現在變 7,000 億，在 25 年間增加 4 倍多。回答他的題目，問一句話就解決掉，請問全民健康保險，它是社會福利？還是社會保險？回答這個問題，如果是社會福利的話，稅不可以這麼便宜，北歐的稅率都 40 幾趴，台灣才 17 趴以下，台灣的稅很低。我們要社會福利的好處，然後要社會保險的互惠，哪有那一回事。其實健保問題在哪裡？我們都知道，你看看我才取消重陽敬老金，民調就掉 15% 了，如果我們有那個選票壓力，短期的選票壓力，要做任何政治改革，都有很困難的地方。

提問者
那第二個問題其實也是跟醫療有關，我們都知道，這兩三年，有兩個比較重大的事件，從波士頓的角度來看，這兩個事件都很奇怪，第一個是高端疫苗的核准，一個是幹細胞療法的特管辦法。

柯文哲
高端那個是，那個就不用講了。有一次，我在媒體上，我說，我說坐在陳時中後面那一排，不是我的同事，就是我的學生，如果我們都同一批老師教的，為什麼邏輯會不一樣？這是這樣啦，權力使人腐化，絕對權力使人絕對腐化。其實我跟你講，道德勇氣，這四個字是錯的。你知道為什麼嗎？做到道德的事還需要勇氣？做道德的不是很自然嗎？在台灣做道德要很有勇氣。高端怎麼會是對的？那怎麼會搞成這個樣子？我就看不慣他貪污腐敗，前瞻計畫 8,400 億，錢花去哪裡了？防疫特別預算也 8,400 億。防疫特別預算也 8,400 億，怎麼會搞出高端這種事？

幹細胞是這樣啦，本來就應該開放，他們要幹什麼？我也搞不清楚。政治只有三個原則：對的事情做，不對的事情不要做，認真做。不管是執政或選舉，我們就把它當作一個改變政治文化的社會運動。

提問者
我今天主要想請教柯 P，關於你教育方面的議題，就是你放眼全台灣，發現台灣有一個很大的問題，就是我們有教師超額的問題，但是呢？這個鄉鎮方面，又月很多，學校因為學生不足，要面臨廢校的問題。

柯文哲
未來 10 年要關閉 40 家大學，流浪教師的那些問題，哪裡是今天的問題？18 年前那年出生的小孩子多少人，就知道以後發生什麼事了，因為大家都不做長期規劃。李遠哲有一天找小英，就跟她講說 2050 淨零碳排放，那個要解決啦，歐盟要克碳關稅了，這樣我們，在台灣都沒有準備。結果小英冷冷的跟他回答，我總統當到 2024。聽這一句話就是所在問題所在。

提問者
柯 P 另外一個問題，就是那個，大學教育的問題，就是以前我們，我在念台大的時候就是，台大老師經常抱怨這個，第一個就是薪水太低，不管是跟香港，韓國，還是新加坡比，台灣的教授薪水相對低。另外就是研究資源真的是，跟這些地方也沒有辦法比。

柯文哲
從來一遍哦，大學該關的時候就要關。以前李登輝跟我講說，他後來覺得很遺憾的一件事情，他說，怎麼會那個教改的時候，把技職教育全部摧毀掉。大學這麼多，資源全部稀釋掉，當然垮掉。標準做法就是，慢慢讓它退場，但是要做就是一年退幾個，慢慢給它退回去。可是這個事情很難做，因為我們現在台灣已經沒有辦法政策連續性，整個國家政治最大的致命傷。那現在就是想辦法慢慢改，慢慢改，但是如果完全不改的話，那就沒有辦法了。

提問者
我們以前諗台大的時候，那個時候李嗣涔當校長，李嗣涔校長，他非常自豪的說，那個，我們台大是兩岸三地華人最好的大學，就是當年他敢講這句話，就是現在的台大校長就已經不會這樣講。

柯文哲
第一點，資源投入的不夠，這是第一點。第二點哦，卡管事件，這個就典型的政治干擾。權利的意識是一個很重要的，就是說，你能不能克制自己的權利的慾望，不要手亂伸。要解決台灣的政治問題，最後還是要靠國民，因為國家之力量在於國民全體。

提問者
這幾年是其實民粹的發展，就是發展的方向，然後極端，包括美國也是一樣的。所以不知道你對於這種，民主走到這種民粹的方向，這會不會是民主的一個瓶頸？

柯文哲
民主跟民粹怎麼區分？答案是這樣啦，國民水準夠高叫民主，公民水準不夠高叫民粹。我每次在演講裡面常常講說，1933，你知道 1933 是什麼意思？1933年，德國人用投票的方式選出希特勒，那同樣的道理，文化大革命，你知哦，中國 10 億人口在搞什麼？大家都瘋了嗎？整整十年，中國大陸在幹什麼？民主政治本來就沒有保證，會選出最好的，所以最後我還是相信一句話，國家之力量在於國民全體。怎麼去讓國民的水準可以提高？其實所有事情都一樣，台灣有很多問題，我們今天最大的問題就是，我們沒有辦法用理性務實的態度去解決我們面對的問題。隨便講一個，核四，你知道嗎？花了 3,000 億，一度電這都沒有發。你知道現在四為什麼，那個，很難解決？假設我是當總統，我現在宣布停建，你知道發生什麼事嗎？那個要結帳，台電馬上破產，所以沒有一個總統敢去把它停掉。所以我們要建立一個可以用理性的態度去面對我們。

我當八年台北市長，我還債還 570 億，鄭文燦跟我同樣八年當桃園市長，桃園的債務增加 1,200 億，這有什麼稀罕？他只是把高雄那一套搬來而已，人家說，啊你要當台北市長，沒事你罵陳菊幹什麼？我說我看不慣，高雄債務增加到 3,000 億。今年利率是上升到 4%, 3,000 億的債務利率是多少？ 120 億。欠債是要還錢，第二，還有更可怕的，欠債是要繳利息。我們一直沒有把國家的錢，當作國家的錢，都在亂花。台灣只要三條帳，未來十年就很痛苦。前瞻計畫 8,400 億，防疫特別預算 8,400 億，還有小英到現在，我們跟美國買軍火。三條就好，光這三條台灣就，台灣就傷痕累累。台灣的預算法說，特別預算不計入政府的盈虧，我們台灣真的有超徵 4,000億 嗎？還每人發 6,000 塊，為什麼這些錢都不算？還有更好笑，我們的預算法裡面，舉債算收入，然後特別預算不算預算。問題是那些錢可以不用還嗎？這個國家其實政治很簡單，不要貪污就好。