王育臣 | 做电影是把自己切碎了，抛出去的事情
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我的剧组像是一个作坊
Q：你有非常多影片在cathayplay上可以看到，这些片子对演员、摄影指导和美术指导都是一个很好的练习机会。很多人毕业以后就遇不到这样强烈的剧本了。
W：对，毕业以后可能职业方向变化。我找工作人员也确实比较容易一拍即合。
Q：那拍摄前期你和组员会有详细的方案吗？
W：未必，看当天或者当地的情况。
Q：那堪景呢？
W：自己做dp的项目我自己看。有dp就一起。
Q：基本都是你自己完成。
W：分情况。如果摄影指导是我自己，那我不用和任何人过多交代分镜。如果我和dp合作，比如最近我的一个片子，和dp是第一次合作，那我会出分镜表和每天的镜头序列。
Q：你的拍摄肯定不如工业组那样完善，你什么时候意识到要把自己从一些已定的繁文缛节中解放出来？
W：我没有那么生硬的转变，分情况，看我做什么片子，有些影片还真得踏踏实实走工业流。
看表达意图，比如我的新片《缺角镇》有一场密林的戏，它的意图是在全场过曝的炙热的阳光下，让每个人的症状呈现出来；就光这一句话，它就可以让我寻求合适的方式去成立。在《缺角镇》里方式是自然光。
每部戏看创作初衷。我觉得不存在解放与否，只是面对不同项目有不同做法。
如果现在有人找我拍网大，我也会按照网大的规矩一条一条跟下来，这是职业规范。
我目前最大的盲区是发行，而不是前期制作。我长期的限制点是认为拍摄电影本身更重要而不是用电影去干嘛。
当然近况或许是，连所谓独立电影创作里，导演都变成了某个人为了达到社会面成功的一个捷径。我个人无法理解，在我的认知里我觉得他们TM脑子有病。做电影是一个把自己切碎了，抛出去的一个事情，怎么会变成吸纳个人利益的方式呢。“想出名”这个逻辑对我来说也蛮有特色的。
我不相信任何一个电影产业相对成熟的地区会是现在这样。扯远了，我当然知道剧组会是良好的练习，如果让你来参与，你肯定也是舒服的。但我总是觉得不应该只有少数人在这样执行剧组属于大家这个概念。
Q：那你平时会接烂活吗？
W：活就是活没有好坏，但如果你指的是一些重复别人广告创意的东西那我确实很少接这些。
最近我去山西，帮两位作者拍摄自己的长片首作，我做摄影指导。这个影片有关鬼魂的抓取，她们希望在外婆去世后抓取鬼魂，呈现这样一种感觉。像这样所谓的独立电影的创作，我会仔细和导演聊她们的意图，我能否做到我都如实和她们讲。这种我也当作“活”，但是投入精力和自己的作品也没差，工种不同而已。
Q：这类作品，其实作为摄影指导和美术指导挺好找工作的，有一定市场，这算是个玄机吗？
W：我倒也没有发现这个“玄机”吧。别人如果找我的话，他们一般都是觉得我除了摄影，或许现场的一些执行以及后期也能在剪辑方面帮助他们一些，他们也经常遇到预算有限的情况，一个人必须当多个人用。
Q：那你在剪辑的时候，面对素材会大幅调整吗？
W：因为本身就有剧本，所以肯定有原本的路径。在时间线铺完以后，在每一个段落里做个取舍。我和大多数人的剪辑模式差不多。
Q：那剪辑花费的时间多吗？
W：会，拍完后到剪辑前的时间是用来休息的。我得让自己回到客观状态，然后在实际剪辑的过程中，就会享受。
Q：你在一些影片里用过既定影像，就是一些老的录像带。
W：不同介质的魅力。
Q：你把录像带放进影片，同期的声音有做过？
W：声音是做的，我把它们嫁接在一起。
Q：你觉得你的片子的剧情成份、实验成份，哪一个多一些？
W：我从来没有实验。
Q：如果实验的成分上去了，共情可能会下来。
W：关我什么事。
Q：你会嗨爽。
W：我也没有嗨爽。素材的累积，和素材的配合，直接还是留白等等，虽然都是我个人主观的选择。但我在选择这种方式时，其实也是看客的角度。可能我个人不是特别喜欢公式，不管是不是广义上的剧情片，但我肯定是讲故事的，这个故事方式比较没那么公式化的时候，看与不看，看到什么听到什么，是个人的选择问题。
现在我的影片，每一场放映，至少总有几个人是共振的。踏踏实实说，实验片这几年在国际上也是一个蛮限制的东西，实验电影几乎可以像《一条安达鲁狗》这样的范本，或者私影像这样的东西，把自己框死。我很讨厌这样，如果实验真的如同实验所说代表一些自由倾向，那我理解；如果这些都是为了归类的话，那我一定什么都不选。现在如果你说我不是一个电影工作者，我也接受。
Q：你觉得你是亚逼吗？你的电影是亚逼电影吗？
W：我很难说是，我内心的外化就是一个屌丝而已。我拍的东西根本不是亚逼电影，亚字不是那个意思，是汉子里“亚”本身的多义性，亚健康、亚类型；哑巴的哑去口，恶心的恶去掉心字底，我用“亚”这个概念最早的意思就是“无心作恶无口作哑”，无力的现状嘛。或者你也可以说是亚洲人，包括“亚男”这个非常中国特色的名字。
但我自己的感受，在一些放映中有些比较外化的边缘群体，他们好像比较容易共情。虽然我不理解他们，但他们可以get到一些东西，我真的蛮开心的，某种程度我也确实试图为他们说些什么。
Q：你这些年拍摄的类型也变多了，比如拍了MV，那也是一个很有个性音乐人的MV。
W：互相尊重。你看到那种个性特别强的艺术家，他们和我合作的一瞬间，就直接达成了信任度。这也是我特别喜欢一些类似艺术家的原因。
Q：你自己的影片也涉猎了LGBT题材，这是出于纯粹的创作，还是根据大环境市场有调整？
W：我们没有市场。外面的市场和我无关，我也从来没有进入市场。当然，也一定为人群有所表达，在我的世界里从来没有性多数性少数。也会给素人演员量身定做角色等等，这毫无疑问。
Q：这是你为演员们的付出。
W：当然要为他们付出，你在说什么？（笑）张植绿我给他写过一个比较满意的角色，叫亚男。他为了角色看了大量素材，很多观念意识都有变化，这个角色和他合为一体，他在角色中呈现了自己内心中非常敏感柔软的部分。这是非常正向的有趣反馈。
Q：我能问下是怎样的素材吗？
W：（笑）这个你去问他。我只管结果。
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张植绿是我的muse
Q：那我们简单聊一下张植绿。他那么多年作为你的御用演员，这些年也有些变化，从童星变成演了很多古装剧的演员。
W：对，我小时候看过所有的“龙儿”都是他演的。
Q：我搜了他最近的一些片子，都是些网大。这些是他赖以生存的工作，和你的影片完全两个世界。你了解他内心关于这些的想法吗？
W：这个问题很容易回答。在我们的片场可以带来更松弛的状态，而可能工业体系中他的部分就是用“职业”去应对，有时候表演的快感不多但是他都会认真对待。
其实我的剧组虽然他演得很爽，但我一直愧疚于我和他合作的十年，我始终没法把他带到观众那里。而演员其实很脆弱，大多数演员其实需要很多很多观众一起告诉你，你演的真好，才能真正获得最直观的演员的自豪感。我剧组其实还有其他演员也都是10年的合作关系。他们可能相对职业都比较各异，有些属于职业演员的困惑就不太会影响他们。
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上海等同于繁花吗？是观众的问题还是我的问题？
Q：你的影片都有关上海，可能观众如果要代入，就必须对上海熟悉，或者对长三角熟悉？有一些地缘的问题。
W：地缘很重要。但这个问题先放一边，不妨还是交给不同语言体系的观众去看吧。哪怕我的片子在上海，也有人说一看就不是上海的作者做出来的，大量的上海人也是没办法接受我拍摄的上海的。地缘对创作很重要，但我认为我戏里面最重要的东西是人的情绪。对个体情绪比较重视的人，敏感的人，这样的人可能更容易接受我的片子。
Q：你喜欢今村昌平，他的东西有些人类学的痕迹；你都拍上海，也可以认为是有些人类学。从今村身上，你觉得最大可以吸取的点是什么？
W：这种深入的影响是不自觉的。
Q：但你拍上海市区其实越来越少了。
W：县和市区的差别没有你想象的那么大。
Q：我指的是绚丽多彩的一面。大家以为的上海是小时代、或者繁花。
W：你觉得是我的问题，还是他们的问题？（笑）
Q：我研究了你过去几部拍摄上海的地方，你基本上喜欢集中在南片的乡镇，比如南汇、松江，北片比如偏重工业的宝山之类的，你没有拍过。所以还是想多保留一些江南水乡特色吗？
W：偷偷的告诉你，我有些地方取景甚至到了嘉兴。场地其实还是根据需要去找的。场地和空间的连续性，对我来说大于时间和确凿的支点。
Q：有时候你选定了一个地方，你就觉得必须在那拍。
W：对。你看到我的影片中，也出现过东方明珠。如果东方明珠是一个能够让我自由出入的地方，比如可以让我十年如一日的在那打游击，那我会拍它。但它不是，它甚至只有游客会出入。东方明珠对上海人来说也是一个有距离的地方。
Q：你有想过王家卫是否会有兴趣来看你这样的上海独立影像。
W：我没想过。
Q：你祖籍是上海吗？
W：我祖籍就是上海。我生在莘庄。
Q：那你说的是上海话，本地话，还是莘庄话？
W：我家里都说上海话，但我中小学老师都是北方人。社会又推普，我们又特别配合，导致我只说普通话。
Q：你应该还是会上海话吧？
W：我洋泾浜。只能听，你是杭州人，可能上海话都会比我好。
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什么是正统？什么是主流？
Q：再回到你的影片，每一年你会要求自己进步一些吗？我指的对创作内在的进步。
W：我不刻意想这个问题。完成更加重要，进步与否是别人说的。我没有资格说我有没有进步。
Q：那你有没有什么目标，不是外界的目标？
W：内在目标确实是有，比如内核要再强硬一点。比如，我可以不要再借助血浆、暴力等来表达焦虑。
Q：那你曾经有机会，或者有想法想走一下“正统”之路吗，比如创投？
W：我怎么主动去弄？？我已经每年主动拍那么多片子了，本能就是这样。项目化的东西，我能力问题没法主导。当然，如果有人来找我，开这扇门给我，我当然ok，我也非常清楚能帮到别人多少，但是没人找我呀。
Q：我之所以这样问，是因为你曾经和陈小雨导演有过紧密的合作。他的新片从创投到上映，是一条很正统的路。
W：他最夸张的天赋就是，他把许多制片发行的活也干了。从发行到包装，我看到的作者里只有他一个人是这样自己做还做得很好的。对你这样的创作者来说他会是一个很好的参照物。
Q：一定是。他是一条路，你也是一条路。
W：我不是哈哈哈，我是死路。
Q：因为你没有一项可以长期坚持的路？
W：我长期的事就是创作。
Q：我指的拍片之外。因为现在很多人不把拍片当作一条路。
W：这是对的，因为电影没有那么重要，这是这个时代的现状。小红书之类的媒介重要性还在稳步上升，我自己也常看那些分享。给你的一点建议是如果你要商业化就一定记住你做的是一个项目，这个项目可以是短视频，可以是电影。
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无题
Q：你以前办个展是怎么个缘由？
W：策展人郑闻看得上，以及美术馆非常保护我。
Q：那几年独立电影的状况比现在好很多。
W：我个人也很感激那几年美术馆的庇佑。其实那时候因为影展的停办，打击独立电影已经在进行了。
Q：现在还有类似的美术馆愿意做这样的事情吗？
W：要愿意的话也可以，但我近期不太想麻烦别人。
Q：也有勇者，比如《备忘录》。
W：这是一个优秀的作者视角的作品，截取了他自己有关疫情的文献。这个文献其实需要通过大量作者各个角度进行的。
Q：但两年过去了，不可能形成了。
W：因为这个东西不会让你成功，只会让你受伤害。现在做电影大家普遍的目标是成功，而不是留下一些东西。所以你为什么要求他们做无利可图甚至会带来不必要麻烦的东西？甚至指望他们和小市民们共情？别逗了！
Q：但发自内心想做这样事情的人好像也在变少？
W：我个人认为在变少。在电影这样一个夕阳产业，独立电影这样一个不存在的产业中，创作者就是拧巴的，因为他必须做一些现在没人看的东西且坚信价值。
Q：你现在的片子比以前已经压下去很多了，是你自己的状态决定的吗？
W：是。
Q：你担心你年龄继续往上走，会越来越不先锋吗？
W：我不在乎。对我来说不存在往上走、往下走一说。电影不能改变世界，我也不能。但我能干预我的存在，使我的存在更加体恤身边的人。
Q：有没有新作可以分享下？
W：有一部拍完了没剪，叫《五至十二日的锦江乐园》，一个中阴身游荡的故事。