[逐字] 謝謝黃國昌堅定推動國會改革｜國會改革公民對談

影片逐字內容，影片來源：柯文哲 Youtube 頻道，謝謝黃國昌堅定推動國會改革｜國會改革公民對談，  https://www.youtube.com/watch?v=5EflgstwSr0

柯文哲

各位關心台灣的公民朋友們，大家晚安 大家好。

昨天，立法院的這個國會改革的覆議案，當然是被，覆議籲被否絕掉。其實這是意料中的事，事實上它也符合整個台灣大多數的民意。其實政黨政治，政黨還是對民意負責，政黨不太可能去做一件說，對他自己民意有害的事情。事實上從民意調查看起來，台灣的人民還是贊同國會改革。

那，事實上在這一段期間，我也在反省說，這國會改革事件明明就是一件對的事情，可是在過程當中，好像還是有一些，大家說卡卡的地方，是不是我們怎麼做可以讓它更好？

我們來看看，在過去的這個差不多兩個月當中，我在反省說，到底台灣發生了什麼事？

事實上從 1 月 13 號到現在，賴清德政府，完全沒有找人來跟我們聯絡。那從 2 月 1 號新國會成立以後，民進黨也從來沒有來跟我們台灣民眾黨商量說，這個法案要怎麼可以互相合作，從來沒有。

那，我本來以為說，對一個執政者來講，好不容易贏得了選舉，特別是我們在上任之前還有四個月的準備時間，應當是一上任馬上就要開始，公布說我們要做什麼，做什麼，有很多這種宣示性的動作，有一個帶來很正面的態度。

結果奇怪！從今年的 2 月 1 號到現在，我只看到，對立。

所以如果要給這段時間，過去四個月民進黨的這個評語就是：

正事不幹，只有製造對立，製造仇恨。

這是我目前給他的評語，那麼，其實台灣要做的事情太多太多了。比方說，台電在過去兩年虧的 4,000 億。不管是什麼，跳電、停電，其實老百姓，對老百姓來講，反正就是沒有電可以用了。我管你是松鼠造成的，還是麻雀造成的，反正就是沒有電可以用，其實這個應該要趕快去處理。可是我看到是什麼？就是民進黨帶頭在做假新聞，假消息，把這個年輕人騙到這個街頭上去。

其實在這一次要在覆議的時候，我就知道，像這一次民進黨要再動員那個青鳥活動，就不太容易。為什麼你知道嗎？

謊話講第一次可能會有效，但是講多了還是終究會有問題。

他當時是說什麼花東三法，錢坑兩兆法案，當然年輕人一聽就很氣憤就上去了。後來人家，但是這樣啦，你騙他一天可是幾天以後大家就會講說，他根本沒有拿出來討論過，所以你第二次再騙他來就不太容易了。

同樣的，共機共艦在台灣繞來繞去，甚至都已經越過這個海峽中線。其實這種事情是，國安問題，應該要比較積極的去處理。可是我看到的民進黨忙著抹黑人家，不管抹黑抹紅，正事不幹，在抹黑抹紅自己的同胞。

那，詐騙你知道哦，台灣為什麼詐騙很多？因為民進黨就是最大的詐騙集團。

你為什麼要每天製造那些，假消息假新聞，然後在自己同胞裡面找敵人，然後再製造對立，這不對嘛！

還有一點啦，王義川那個事件。你看看喔，王義川人在哪裡啊？他有沒有出來解釋，他到底是？我們好不容易才把警總從台灣取消掉，怎麼警總又復辟了？而且我們還要隨時擔心說自己被監聽！王義川！我們再呼籲他，請你趕快出來解釋，到底發生了什麼事？

同樣的道理喔，這個，血汗的警消，還有這個醫護人員缺乏，其實我跟你講大家都曉得喔，因為缺少護理事實上很多病房是被迫關可來的。

也就是說你知道，其實這個國家有一大堆問題要去處理，如果是我們在執政，一定是很認真在工作，哪有時間再去製造仇恨，對你每天鬧來鬧去的。人家說當家不鬧事，這是我一直無法理解說，到底當前民進黨政府在幹什麼？

所以最近那個美方有在問我說：請問一下你們台灣民眾黨，再來要做什麼？

我說：喔，你問我這一條，不如先問哦，民進黨到底要怎麼治理這個國家？

這才是問題，因為畢竟他還是一個執政黨。

那我跟大家講喔，這個國會改革是這樣，就問一個題目就好，今天國會改革的項目，哪一條不是你們民進黨當年的主張？

不然你講給我聽哪一條。這個，我們台灣政治上一個很大的問題就是，作為這個民意最大支持者，叫總統嘛喔。總統有權無責，你只要當上總統，有權無責，人都你在任命，你也不用去面對議會，也不用面對這個批評。哇！哪有那麼爽的事？

所以我們台灣政治上一個很大的問題就是，有權無責。

所以我們為什麼希望說，總統到立法院國情報告。當然喔，報告完以後接受政黨的統問統答，我也不會贊成說要總統跟立法委員，one to one 在那裡交叉辯論，這也不用了。這個有時候變成作秀，我也同意。耶，可是總統到立法院國情報告，那報告完以後，依據政黨，統問統答。讓一個有全國民意最高代表人來跟這個國會做一個對應，這好啊，這有什麼不好？

去年要選總統的時候，我一開始就提出這個政見。

請不要忘記，賴清德你是同意的喔！你自己也講喔！

結果也不能說，你選前說我也要去國會國情報告，然後選後就不認帳了，那有那回事。

同樣的道理，國會的監督，還有聽證權。我們想想看喔，在這兩年當中，你看看那個高端疫苗，哪有什麼，什麼資料封存三十年的？今天如果國會有聽證調查權，就不會這樣了。還有那個資本的五十萬的超思，怎麼可以去標幾億元的那種鷄蛋案，多奇怪。然後我知道喔，黃國昌已經很會罵人，他不鳥你就是不鳥你，你想怎樣？這個攞爛嘛，對不對。

所以其實我問大家啦，在過去這幾年當中喔，只有看到行政權，權力太大造成的副作用，你有看到立法院，權力太大造成的問題嗎？沒有嘛。所以本來啦三權分立，然後權力的分權與制衡，不是我們國家的目標嗎？政治的目標嘛？所以建立一個權責相符，然後三權分立，單一國會，然後那個分權與制衡，然後最後再走向聯合內閣，聯合政府內閣制，那不是我們國家的目標嗎？

所以老實講喔這次的這個，國會改革你知道喔，我怎麼看我都想不通到底，民進黨在反對什麼？

當然在過程當中看到最好笑就是那個，我還跟黃國昌交代說喔，如果有那個民進黨喔，我們還可以接受的法案喔，我們就投他好了免得老是說喔，我們全部都反對。

結果我們真的，民眾黨跟國民黨一起支持民進黨的法案，然後民進黨說他反對。

老實講，我看到那一幕真的呆掉，你知道。因為他一直反對，反對到最後他已經不曉得，他在反對什麼。哇，這個實在太好笑了。不是啊，政治喔，就是理性、務實、科學嘛。他在外面講說，這個沒有討論，沒有民主。我說，好啊，來電視辯論。講完以後，全部都躺起來。你不是說要討論嗎？就來討論啊，他又不要，他寧可到處去辦什麼說明會。

所以是這樣啦喔，其實在國會改革這段期間喔，我還是要謝謝我們台灣民眾黨的這些立委喔。那個晚上要去那裡排隊你知道喔，很辛苦。然後喔，我也在考慮喔，以後遇到這個立法院比較危險的時候，我們是不是應該買一些防彈衣啦或什麼鋼盔你知道，阿不然像麥丟珍就被打。我還不知道原來去當立法委員還是危險的工作喔。

但是這樣啦喔，辛苦歸辛苦你知道喔，不僅在肉體上喔，還有在精神上，事實上我也要特別講喔，這個，黃國昌實在是辛苦了。

我最後喔，我想其實，其實我最後還是有一次我問他，我說，青島東路現在上面都是你的靈堂，你已經被全台灣仇恨值最高了，現在怎麼辦？

其實要跟大家講你知道喔，從 2012 年到現在，過去 12 年當中，真正沒有變的是黃國昌。

民眾

對。

柯文哲

那今天，他今今天主張的東西跟 12 年前有不一樣嗎？

民眾

沒有。

柯文哲

變的是誰？

民眾

民進黨。

柯文哲

對啊，啊你們 12 年前不是講一大堆嗎？我跟你講喔，現在有圖有真相，有影音一個都逃不掉，我想你們在那個網路上都看過，林佳龍講了什麼，然後那個李俊俋，鄭麗君，那每個都講了什麼，還有那個永遠的總召，我的同鄉，柯建銘，你們當年都講什麼？

所以喔，過去 12 年，真正沒有改變的是黃國昌，因為他的主張沒有改變。

所以，當然，我也不喜歡用那種很，很惡毒的那種字眼來，來罵人家。

背叛台灣人民的是民進黨。

我們當年都支持過你，其實我跟你講，我跟陳昭之你知道，我們當年都是比較偏綠營，我們當年怎麼沒有支持你們？啊你們怎麼變成這個樣子？民進黨中央黨部牆壁上那七個字：清廉、勤政、愛鄉土，你現在會跟它連在一起嗎？

民眾

不會。

柯文哲

幫他們實現的是我。那，這個，他們又在罵說，這個是國會擴權，我跟你講國會有擴權沒擴權，我還不知道，我已經看到總統擴權了。欸，他不是要三大委員會嗎？什麼氣候變遷委員會，健康台灣推動委員會，還有一個什麼，全社會防衛韌性委員會。我先問一個題目：欸，那這些委員會到時候是誰負責？賴清德嗎？欸你不要有權無責喔！又躲起來。

將來的決策是怎麼做？誰要負責？

欸，這都是問題啊。所以，你不要先講別人什麼國會擴權，我現在只先看到，總統擴權。

唉，所以喔，不過是這樣啦，展望未來，我先跟大家講，預告，下一個會正義的題目就是，中央與地方財政收支劃分法。這個法令喔，一樣，什麼叫雙標黨你知道，當年一直說要修改的是誰？

民眾

民進黨。

柯文哲

民進黨，你知道喔，中央與地方財政收支，我有查過你知道 2023 年喔，我們全台灣 22 個縣市，有 13 個縣市喔，他的那個稅收，他地方收的錢跟他的總支出，22 個裡面有 13 個不到 25%，還有的最低只有 8%。你想想看喔，如果我一個地方政，那我的那個預算喔，92% 的來自中央，請問我有辦法做計畫嗎？

民眾

沒有。

柯文哲

你怎麼做計畫，所以為什麼喔，執政的人都不肯修，以前民進黨在野的時候說，不公平錢都是你們在發的，等到有一天他執政以後，他突然發現，哇，真棒，錢是我在發的。大家都變得很乖很聽話。

其實我跟大家講喔，中央與地方財政收支劃分法喔，我說，從這個案子開始，我們要向台灣社會證明，台灣民眾黨是有主體性，有主動性，有自己想法的。因為民進黨喔，他以前一直叫說要修嘛，現在執政他不修了。那國民黨說喔，要撥 5,000 億從中央，5,000 到 7,000 要從中央撥到地方，這個也是不對，你知道為什麼嗎？因為中央政府總預算喔，2.5 兆嘛，那你一下把它撥 5,000 多億，中央政府總預算一下子少掉五分之一，這也不切實際。

其實黃珊珊喔，算出來那個公式我覺得合理，大概撥 2,000 億是合理，為什麼你知道嗎？啊你不是每年都超徵嗎？說超徵還有錢可以一人花 6,000 塊，不然就這樣啦，也不用超徵，就那個錢就好。其實中央與地方財政收支劃分法，中央撥一點錢給地方，只是讓地方自治可以落實，為什麼你知道嗎？如果你的錢喔比方說 70% 是你自己的錢，那至少你可以做一些計畫，那也許有一些額外的計畫，你需要去跟中央商量。你不可以說你要做的事前喔，10 件有 9 件你都要跟中央商量，這樣你沒有辦法做地方自治。

所以中央與地方財政收支劃分法，民進黨完全不修一定不對，國民黨說一次要挖那麼多，也不對。所以民眾黨就會理性務實科學，提出我們的想法。

那，到現在為止你知道嗎，民進黨還是不肯提出自己的版本。那我這個就是擺爛，他每次說。我說，不然你提版本，我們來看看商量看看，看怎麼做，啊他又不提出版本。他說，你要嘛就，你如果沒有反對國民黨，你就是小藍。奇怪！我投你，我也是小綠啊！還不是一樣。

所以是，我倒覺得這樣喔，從今天開始，台灣民眾黨要有主體性，要有主動性，要能夠跟人民提出我們的想法。然後再跟大家講說，啊你們國民黨民進黨這樣是錯的，這樣是錯的。所以我們還是會保持這種態度。

台灣民眾黨以台灣為名，以民眾為本，我們會繼續努力，讓台灣越來越好。就從這個中央與地方財政收支劃分法，就是起點。我過去那個國會改革，重來一遍你知道，我們一開始就應該很清楚跟老百姓講說，為什麼是要這樣。所以以後我們要有更多直播的節目，直接跟大家講，我們的政策是什麼，好就這樣，大家繼續努力，謝謝。