美选纪事：贺锦丽特朗普辩论实录（一）

因为篇幅实在太长，分成三篇来发。

本篇1万2千余字，主要讨论议题分别是：

经济问题、堕胎问题、边境移民问题。

水平有限，错漏难免，请多指正！

辩论由大卫·穆尔和林赛·戴维斯主持，以下内容将用“大卫”和“林赛”指代。

大卫：今晚，副总统卡马拉·哈里斯和前总统唐纳德·特朗普在费城进行关系重大的对决。这是他们在这次总统选举中的第一次会面，也是他们历史上的第一次面对面。

林赛：就在几周前，总统大选出现了一次历史性的翻转。拜登总统在上一次辩论后退出。唐纳德·特朗普现在正面对一个新的对手。

大卫：两位候选人之间的差距微乎其微，在全国民意调查中基本打成平手。在关键的战场上，包括宾夕法尼亚州这里，仍有许多大戏要上演。美国广播公司新闻总统辩论现在开始。

大卫：晚上好，我是大卫·穆尔。感谢您加入我们今晚的ABC新闻总统辩论。我们欢迎今晚在ABC和世界各地观看的观众。副总统卡马拉·哈里斯和总统唐纳德·特朗普马上就要在这场史无前例的总统竞选中登台了。

林赛：我是林赛·戴维斯。今晚的辩论可能是他们竞选活动中最重要的事件，距离选举日还有不到两个月的时间。对于副总统卡马拉·哈里斯来说，这是自拜登总统于7月21日退出竞选以来她的第一次辩论。当然，这一决定是在他6月与唐纳德·特朗普总统的辩论之后做出的。从那时起，这次竞选呈现出全新的发展势头。

大卫：让我们说说今晚辩论的规则：90分钟，有两个广告休息时间。没有告诉竞选团队任何主题或问题。候选人将有两分钟的时间来回答问题。这是时钟。这就是他们将看到的。有两分钟时间进行反驳，一分钟时间跟进、澄清或回应。只有轮到他们说话时，他们的麦克风才会打开。不允许事先写好的笔记。今晚国家宪法中心的这个大厅里没有观众。对于两位从未见过面的候选人来说，这是一个私密的环境。

林赛：特朗普总统赢得了掷硬币。他选择今晚在后面发表总结陈词。副总统哈里斯选择了右边的讲台。

大卫：那么现在让我们欢迎候选人上台。副总统卡马拉·哈里斯和总统唐纳德·特朗普。

两人上台，贺锦丽走向特朗普，两人握手——这是八年来第一次两党候选人在辩论台上握手。辩论规则没有要求双方必须握手。

贺锦丽：卡马拉·哈里斯。让我们好好辩论。

特朗普：很高兴见到你。玩得开心。

贺锦丽：谢谢

特朗普：谢谢

大卫：欢迎你们俩位。拥有你们真是太好了。很荣幸今晚有你们俩在这里。

林赛：晚上好，我们期待一场充满活力和深思熟虑的辩论。

第一问：经济问题

大卫：那么让我们开始吧。今晚我想从选民们反复提及的问题开始，这是他们的首要问题，那就是这个国家的经济和生活成本。副总统哈里斯，你和特朗普总统（注：疑为“拜登总统”的口误）是四年前当选的，今晚你在台上的对手经常问他的支持者，你们比四年前要好吗？说到经济，你认为美国人比四年前过得更好吗？副总统，你是否比四年前更好？美国的经济是否比四年前更好？说到经济，你认为美国人比四年前过得更好吗？

贺锦丽：我是作为一个中产阶级的孩子长大的。实际上，我是这个舞台上唯一一个有提升美国中产阶级和劳动者的计划的人。我相信美国人民的雄心、抱负和梦想。这就是为什么我想象并实际上制定了一个计划来建立我所说的“机会经济”。因为事情是这样的。我们知道我们面临房屋和住房短缺，而且对太多人来说，住房成本太高了。我们知道，年轻家庭抚养孩子需要支持。我打算为这些家庭减税6000美元，这是我们长期以来给予的最大儿童税收抵免。这样，那些年轻的家庭就可以买得起婴儿床、汽车座椅和衣服。我的热诚所在，其中之一，是小企业。实际上，我是——我妈妈抚养我妹妹和我，但还有一个女人帮忙抚养了我们。我们称她为我们的“第二母亲”。她是一位小企业主。我热爱我们的小企业。我的计划是向初创小企业减免5万美元税收，因为知道它们是美国经济的支柱。另一方面，我的对手则计划做他以前做过的事情，即为亿万富翁和大公司减税，这将导致美国出现5万亿美元的赤字。我的对手有一个计划，我称之为“特朗普销售税”，将会对你们依靠撑过每个月的日常用品征收20%的税。经济学家们表示，“特朗普销售税”实际上将使中产阶级家庭每年增加约4000美元负担，因为他的政策和想法是让中产阶级来填补亿万富翁所减税收。

大卫：特朗普总统，我给你两分钟时间。

特朗普：首先，我没有销售税。那是一个不正确的陈述。她知道这一点。我们正在对其他国家征收关税。在75年后，其他国家最终将为我们为世界所做的一切做出补偿。在某些情况下，关税将会是非常可观的。如你们所知，我从中国那里赚了上百亿美元。事实上，他们从未取消过关税，因为钱太多了，他们做不到。这将彻底摧毁他们要做的一切。他们从中国和其他地方赚进了上百亿美元。他们保留了关税。在我执政时，我有关税，但我没有通货膨胀。听着，我们的经济很糟糕，因为通货膨胀——事实上它被称为“国家毁灭者”。它使各国崩溃。我们的通货膨胀是很少有人见过的。可能是我们国家历史上最糟糕的一次。我们处于21%。但那是保守的说法，因为许多东西比几年前高出50%、60%、70%和80%。这不仅对人民、对中产阶层来说是一场灾难，而且对每个阶层来说都是一场灾难。最重要的是，还有成百上千万人从监狱、精神病院和疯人院涌入我们的国家。他们正在进来，他们正在夺走目前由非裔美国人、西班牙裔和工会占据的工作。工会很快就会受到影响。你们看到正在发生什么。你们可以看到美国各地的城镇正在发生什么。你们看看俄亥俄州的斯普林菲尔德。你们看看科罗拉多州的奥罗拉。他们正在接管城镇。他们正在接管建筑物。他们正在暴力闯入入。这些是她和拜登允许进入我们国家的人。他们很危险。他们正在最高级别的犯罪。我们必须把他们弄出去。我们必须快速把他们弄出去。我创建了我国历史上最伟大之一的经济体。我会再做一次，甚至做得更好。

大卫：我们将会在这次辩论中讨论移民和边境安全问题。不过我想让副总统哈里斯在这里对经济问题做出回应。

贺锦丽：好的，我很乐意。让我们来谈谈唐纳德·特朗普留给我们的东西。唐纳德·特朗普给我们留下了自大萧条以来最严重的失业率。唐纳德·特朗普给我们留下了一个世纪以来最严重的疫情。唐纳德·特朗普给我们留下了自内战以来对我们民主最严重的攻击。我们所做的是清理唐纳德·特朗普的烂摊子。我们所做的和我打算做的是在我们所知美国人民的雄心和希望之上开展建设。但我要告诉你们所有人，在今晚的这场辩论中，你们会听到同样老一套的说辞，一堆谎言、抱怨和谩骂。你今晚将听到的是一个名为“2025工程”的详细而危险的计划，如果前总统再次当选，他打算实施该计划。我坚信，美国人民想要一位理解将我们团结在一起的重要性、知道我们的共同点比分歧多得多的总统。我向你们保证，将成为所有美国人的总统。

大卫：特朗普总统，我给你一分钟时间回应。

特朗普：第一，如你们所知，她比任何人都清楚，我与“2025年工程”无关。它出现在外面。我没看过。我不想看，特意的。我也不会看。这就是一群人聚在一起，他们有了一些想法。我猜有些想法是好的，有些是坏的。但这没有区别。我与它无关——每个人都知道我是公开透明的。每个人都知道我要做什么。大幅减税。并像我之前那样创造伟大的经济。我们曾拥有最伟大的经济。我们受到了一场疫情的袭击。疫情，自1917年1亿人死亡以来，有类似的事情吗？我们在疫情中做得很好。我们交给他们一个经济和股市比疫情爆发前更好的国家。人们前所未见的。我们为全世界制造了呼吸机。我们有保护服。我们有口罩。我们做了没有人认为可能的事情。人们称赞我重建了军队。他们把很多事情都归功于我。但对于我们在疫情中所做的出色工作来说，没有得到足够的赞誉。但他们制造的唯一工作岗位是就反弹的工作岗位。这些是工作岗位，反弹的。反弹了，他们成了受益者。但我才是那个创造它们的人。他们知道这一点，其他人也都知道。

大卫：副总统，我让你回应。

贺锦丽：唐纳德·特朗普没有计划是为你们的。当你看他的经济计划时，都是关于给最富有的人的税收减免。我提供的是我所描述的“机会经济”，我们国家（如果不是全世界）最好的经济学家，已经审查了我们对美国未来的相关计划。高盛表示，唐纳德·特朗普的计划将使经济变得更糟，而我的计划将加强经济。沃顿商学院表示，唐纳德·特朗普的计划实际上将使赤字爆炸。16位诺贝尔奖获得者将他的经济计划描述为将增加通货膨胀，在第二年年中就将引发经济衰退。你只需要看看我们所处的位置，以及我们在问题上的立场。我想让你知道，唐纳德·特朗普实际上没有为你们的计划，因为他更感兴趣的是保护自己的利益，而不是关心你们。

特朗普：那只是一个摘要。他们把这给她让她这么说。听着，我上过沃顿金融学院，其中许多教授，顶级教授，认为我的计划是一个出色的计划，这是一个很棒的计划。这是一个将提升我们价值、我们作为一个国家的价值的计划。它将使人们希望能够去工作，创造就业机会，并为我们的国家创造大量良好、坚实的资金。最后说一下，她没有计划。她抄袭了拜登的计划。这就像四句话，就像《快跑，小狗》一样。四句话只是：哦，我们将尝试降低税收。她没有计划。看看她的计划。她没有计划。

大卫：总统先生，我想深入一下你们俩都提到的东西。副总统提到了你回应的关税，让我们深入这一点，因为你的计划，她说“本质上是全国性的销售税”。正如您在这里指出的那样，您的提案要求对外国进口商品全面征收关税。你最近说，你可能会把你计划的翻倍，对进入这个国家的货物征收高达20%的关税。如你所知，许多经济学家说，在这种水平上征收关税，成本会转嫁給消费者。副总统哈里斯认为这意味着汽油、食品、衣服、药品的价格会上涨，认为这给典型的家庭每年增加花费近4000美元。您相信美国人因为关税可能要承受更高的价格吗？

特朗普：他们不会面临更高的价格。面临更高价格的是中国和其他一直在占我们便宜的国家。我收费，我是唯一一个让中国向我们支付数千亿美元的总统，其他国家也是如此。你知道，如果她不喜欢关税，他们应该出手，他们应该立即砍掉那些关税，但这些关税在他们执政下已经存在了三年半。我们将收进上百亿美元，上千亿美元。我没有通货膨胀，几乎没有通货膨胀。他们的通货膨胀率也许在我们国家历史上是最高，因为我从未见过更糟糕的时期。人们不能出去买麦片、培根、鸡蛋或其他任何东西。我们国家的这些人民绝对正因他们的所作所为而奄奄一息。他们摧毁了经济，你们只需要看看民意调查。民意调查显示，80%、85%甚至90%的人认为特朗普的经济很好，而他们的经济很糟糕。

大卫：哈里斯副总统，我确实想征求你的回应。你听到了总统在那里说的话。因为拜登政府确实维持了一些特朗普的关税，所以你要怎么回应？

贺锦丽：好吧，让我们说清楚，特朗普政府导致了贸易逆差，这是我们在美国历史上见过的最高赤字之一。他发起了贸易战，想要谈谈他与XX的交易吗？他最终所做的是，在唐纳德·特朗普的总统任期内，他最终向中国出售了美国芯片，以帮助他们改善和现代化军队，基本上出卖了我们，当关于中国的政策应该是确保美国赢得21世纪的竞争时。这意味着专注于具体的需要，专注于与我们盟友的关系，专注于投资基于美国的技术、以便我们赢得人工智能和量子计算的竞争，专注于我们需要做什么来支持美国的劳动力，这样我们就不会在工人权利方面处于弱势。但唐纳德·特朗普做了什么？让我们说说新冠病毒，他真地感谢了习近平在新冠病毒期间的所作所为。看看他的推特。“谢谢你，习主席！”感叹号。在我们明知习近平对新冠病毒起源缺乏透明度负有责任时。

大卫：特朗普总统，请你回应。

特朗普：首先，他们从台湾购买芯片。由于像他们那样子的理念和政策，我们几乎不再制造芯片了。我不说“她”，因为她没有政策。她三年前、四年前相信的一切都被抛出窗外了。她现在在追随我的理念。事实上，我曾打算给她送一顶MAGA帽子。她正在追随我的理念。但如果她当选，她就会改变它。这将是我们国家的末日。她是个马克思主义者。每个人都知道她是马克思主义者。她的父亲是马克思主义经济学教授。他把她教得很好。但是，当你看到她对我们国家的所作所为时，当你看看每月涌入我们国家的数百万人时，我相信有2100万人，而不是人们所说的1500万人，我认为比2100万人还要高得多。比纽约州还多。倾泻而入。看看他们对我们的国家做了什么。他们是罪犯。进来的人中有许多是罪犯。这也对我们的经济不利。你之前提到过，我们稍后再讨论移民问题。嗯，坏的移民政策对我们的经济来说是最糟糕的事情。他们、她用疯狂的政策摧毁了我们的国家。你会说他们几乎是憎恨我们的国家。

大卫：谢谢你，特朗普总统。林赛？

第二问：堕胎问题

林赛：我想转向堕胎问题。特朗普总统，你经常吹嘘你推翻罗伊·韦德案。去年，你说你为成为美国历史上最支持生命的总统而感到自豪。然后上个月，你说你的政府对妇女和她们的生殖权利很友好。在你所在地佛罗里达州，你的六周堕胎禁令让很多人感到惊讶，因为你最初说它太短了，你说“我将投票决定我们需要六周以上的时间。”但第二天，你又改变了路线，说你会投票支持六周的禁令。哈里斯副总统说，女性不应该在堕胎问题上信任你，因为你已经改变了很多次立场。因此，他们为什么应该信任你？

特朗普：好吧，我之所以那样投票，是因为计划是，如你所知，投票是，他们在第九个月堕胎。他们甚至，你们可以看看西弗吉尼亚州的州长，西弗吉尼亚州的前任州长，不是现任州长、他做得很好，而是前任州长。他说“我们将会让婴儿出生，然后我们再看怎么处理”。换句话说，就是“我们会处决婴儿”。

这就是我那样做的原因，因为那需要优先考虑。因为他们很激进。民主党人在这一点上是很激进的。顺便说一句，对于我们国家来说，她的副总统候选人，我认为这是一个可怕的人选，因为他真的不知所谓。但她的副总统候选人说，第九个月堕胎绝对没问题。他还说，出生后处决，这是处决，不再是堕胎，因为孩子出生了，“没关系”。那对我来说是“有关系”的。所以有那次投票。但我所做的是52年来他们一直试图想要的，把“罗伊·韦德”案交给各州来处理。通过六位最高法院大法官的天才、用心和力量，我们做到了这一点。现在，我支持强奸、乱伦和危及母亲的生命这些例外情况下的堕胎。我坚信。罗纳德·里根也一样。85%的共和党人也相信。例外情况。非常重要。但我们做到了。现在各州正在对此进行投票。你将第一次看到——听着，这是一个撕裂我们国家52年的问题。每个法律学者、每个民主党人、每个共和党人、自由派、保守派，他们都希望这个问题回到州里让人民投票表决。这就是所发生的事情，发生了。现在，俄亥俄州，投票结果偏向自由派。堪萨斯州投票结果偏向自由派。比人们想象的要自由得多。但每个州都在投票。它与联邦政府无关了。我在这件事上做得很好。做这件事需要勇气。最高法院在做这件事时很有勇气。我给那六位法官记很大功劳。

林赛：这个国家没有哪个州是可以合法杀死婴儿的。副总统女士，我想听听你对特朗普总统的回应。

贺锦丽：呃，正如我说过的，你会听到一堆谎言。而这其实并不是一个令人惊讶的事情。让我们来了解一下我们是如何来到这里的。唐纳德·特朗普亲手选出了三名美国最高法院法官，目的就是取消“罗伊V韦德”案给予的保护。他们完全按照他的意图做了。现在，在20多个州，特朗普堕胎禁令将医生或护士提供医疗保健行为定为犯罪。在一个州里，会被判终身监禁。特朗普堕胎禁令即使是强奸和乱伦也不例外。理解一下这意味着什么。侵犯身体犯罪行为的幸存者，没有权利对他们身体接下来会发生的事情做决定。这是不道德的。一个人不必为了同意政府而放弃或坚守他们的信仰。而且也轮不到唐纳德·特朗普告诉一个女人该如何处置自己的身体。我和全国各地的女性谈过话。你想说这是人们想要的？想要怀孕到足月的孕妇面临流产，却在急诊室遭到拒绝，只因为医疗保健提供者担心他们可能会进监狱，于是她在停车场的车里大出血？她不想要那样。她丈夫也不想要那样。一个12岁或13岁的乱伦幸存者被迫怀孕到足月？他们不想要那样。我向你保证，当国会通过一项法案、恢复“罗伊韦德”案的保护时，作为美国总统，我将自豪地将它签署成为法律。但要明白，如果唐纳德·特朗普再次当选，他将签署一项全国性的堕胎禁令。要明白在他的“2025年工程”中，有一项全国性堕胎禁令。要明白在他的“2025年工程”中，有一个全国性堕胎监测，监测你的怀孕和流产。我认为美国人民相信，某些自由，特别是对自己身体做出决定的自由，不该由政府来规定。

林赛：谢谢你，哈里斯副总统。

特朗普：呃，又来了。那是一个谎言。我不会签署禁令。没有理由签署禁令。因为我们已经得到了每个人都想要的东西。民主党人、共和党人和其他人以及每个法律学者都希望它被交给各州自己决定。各州正在投票。这可能需要一点时间。但这个问题已经撕裂了我们国家52年了。他们想把它交给各州。我做了一件没有人认为可能的事情。各州现在正在投票。她说的话是个彻头彻尾的谎言。就堕胎禁令而言，不，我不赞成堕胎禁令。但这并不重要，因为这个问题现在已经被各州接管了。

林赛：你会否决掉全国性堕胎禁令吗？如果....

特朗普：呃，我不需要，因为，再说一遍，两点。首先，她说她会回到国会。她永远不会得到足够票数。她不可能获得足够票数。尤其是现在参议院和众议院的50-50——基本上都是50-50。她不会得到足够票数的。她无法获得足够票数。她甚至没法拿到接近的票数。所以这只是说说而已。你知道这让我想起了什么吗？当他们说他们要取消学生贷款时，这最终变成一场彻底的灾难。学生贷款——然后她，我想可能是她的老板，如果你称他为“老板”的话，他把所有的时间都花在海滩上，但是听着，她的老板出来说我们会再试一次，我们会以不同的方式。他出来了，再次被最高法院驳回。因此，所有这些学生在整件事情中都被嘲弄了——这整个想法。那是多么不公平啊。部分原因他们输掉了。对数百万不得不偿还学生贷款的人而言，他们没有免费得到。但他们夸夸其谈——他们谈论堕胎的方式都是一样的。

林赛：如果我本国得到一个答案“会”或者“不会”的话。你的竞选搭档JD万斯说过如果它又回到你的桌上你会否决掉。

特朗普：好吧，公平地说，我没有和JD讨论过它。JD——我不介意他持有某种观点，但我认为他在为我说话，但我真的没有说过。听着，我们完全不必讨论它，因为她永远无法搞定它，就像她无法搞定学生贷款一样。他们无法搞定——他们甚至没有接近搞定学生贷款。他们甚至没有接近搞定学生贷款。他们捉弄年轻人和许多其他有贷款的人。他们永远无法获得批准。所以她对去国会说什么并不重要。太棒了。我们去参加大会吧。做吧。但事实是，多年来，他们一直想把它在国会和联邦政府那里搞定，而我们做了一件每个人都说不可能的事情。现在你们有了人民对堕胎进行投票。

林赛：哈里斯副总统，我想给你一些时间做回应。我也很想知道，你支持对妇女的堕胎权做一些限制吗？

贺锦丽：我绝对支持恢复“罗伊韦德”案对女性的保护。韦德。正如你所提到的，在美国，没有一个女人会怀孕到足月然后再要求堕胎。那不会发生。这是对美国女性的侮辱。要明白唐纳德·特朗普的堕胎禁令下正在发生些什么。祈祷并梦想组建家庭的夫妇被拒绝体外受精治疗。我们国家正在发生的事情，劳动者们，从事一、两份工作的劳动妇女，几乎负担不起育儿费，却不得不前往另一个州，乘坐旁边都是陌生人的飞机，去获得她需要的医疗保健。勉勉强强才有钱这么做。你让她经历的事情是不可理喻的。而美国人民没有——大多数美国人相信女性有权为自己的身体做出决定。这就是为什么在每个就这个问题进行投票的州，不管红州和蓝州，美国人民都投票选择自由。

林赛：哈里斯副总统....

特朗普：不好意思，我必须做出回应。又一个谎言。这是又一个谎言。我一直是人工受精、即受孕的领导者。体外受精——我一直是领导者。事实上，当他们从阿拉巴马州法院收到关于体外受精否定的判决时，我看着阿拉巴马州人民和立法机构在两天后投票通过了。我一直是这方面的领导者。他们知道这一点，其他人都知道这一点。我一直是受孕、体外受精的领导者。还有一件事，他们——你应该问，她会允许在第八个月、第九个月、第七个月堕胎吗？

贺锦丽：拜托

特朗普：你会允许吗？你为什么不问她这个问题？

贺锦丽：你为什么不回答你会不会否决？

特朗普：这就是问题所在。“罗伊韦德”案......

贺锦丽：回答问题，你会否决.....

特朗普：你会在第七个月、第八个月、第九个月堕胎

贺锦丽：不是那样

特朗普：还可能在出生后。看看那位州长，弗吉尼亚州的前州长。弗吉尼亚州州长说“我们先把婴儿放一边稍后再来决定怎么处置”。

林赛：特朗普总统，谢谢

第三问：边境移民问题

大卫：我们现在要转向移民和边境安全。我们知道，这是一个对共和党人、民主党人和全国选民来说都很重要的问题。哈里斯副总统，拜登总统指派你来处置中美洲移民的根本肇因。我们都知道，拜登政府的非法越境量创下历史新高。今年6月，拜登总统实施了严格的新庇护限制。我们知道，从那时起，数字已经大幅下降。但我在今晚要问你的问题是，为什么政府要等到选举前六个月才采取行动，你会在这个问题上采取与拜登总统不同的做法吗？

贺锦丽：我是台上唯一一个起诉过跨国犯罪组织贩运枪支、毒品和人口的人。我要说的是，美国国会，包括美国参议院中一些最保守的议员，提出了一项我支持的边境安全法案。该法案将增加1500名边境特工在边境，以帮助那些现在在那里工作的人。这将使我们能够阻止芬太尼流入美国。我知道今晚有很多家庭在观看，他们亲身体验到我国芬太尼激增的影响。该法案将投入更多资源，使我们能够起诉贩运枪支、毒品和人口的跨国犯罪组织。但你知道那个法案怎么了吗？唐纳德·特朗普拿起电话，打给国会的一些人，说“扼杀那个法案”。你知道为什么吗？因为他更喜欢延续问题，而不是解决问题。那个时候，正是我国人民真正需要一个参与解决方案、解决手头问题的领导人的时候。但我们在前总统身上看到的是一个宁愿延续问题也不愿解决问题的人。我告诉你们一件事吧。他今晚会经常谈论移民，即使这不是正在讨论的话题。实际上，我打算做一件非常不寻常的事情，我邀请你们参加唐纳德·特朗普的集会，因为观察他的集会是一件非常好玩的事情。你会看到，在他的集会过程中，他谈论像汉尼拔·莱克特这样的虚构人物。他会谈论风车导致癌症。你还会注意到的是，人们开始提前离开他的集会，因为感到疲惫和无聊。我要跟你们说的是，有一件事你不会听到他谈论，就是你们。你不会听到他谈论你们的困难、你们的梦想和你们的、你们的渴求。我跟你们说

，我相信你们应该有一个真正把你们放在第一位的总统。我向你们保证，我会的。

大卫：谢谢你，哈里斯副总统。特朗普总统，我想听听你的回应。

特朗普：呃，我很乐意回应。

大卫：不过，让我问一下，你为什么试图扼杀那张个法案并且成功了？这本来可以使数千名额外的特工和官员部署在边境。

特朗普：首先，让我对集会的事做出回应。她说人们开始离开。人们不去参加她的集会。没有理由去。而那些确实去的人，是她拥大巴接送、并付钱让他们去那里的。然后以不同的方式展示他们。所以，她不能谈论那个。人们不会离开我的集会。我们有最大的集会，政治史上最令人难以置信的集会。那是因为人们想夺回他们的国家。我们的国家正在迷失。我们是一个正在失败的国家。它发生在三年半前。然后什么，什么事情正在发生，你们最终会陷入第三次世界大战，只是为了换个话题。他们对我们国家做了什么，允许成百上千万人进入我们的国家。看看美国各地的城镇正在发生什么。很多城镇不想说——反正奥罗拉或斯普林菲尔德是不想。许多城镇不想谈论它，因为他们对此感到非常尴尬。在斯普林菲尔德，他们正在吃狗。那些进来的人。他们在吃猫。他们正在吃——他们在吃住在那里的人的宠物。这就是我们国家正在发生的事情。这太可耻了。就集会而言，就——他们之所以去，是因为他们喜欢我说的话。他们想把我们的国家带回来。他们想让美国再次伟大。这是一个非常简单的短语。让美国再次伟大。她正在摧毁这个国家。如果她成为总统，这个国家就没有成功的机会了。不仅仅是成功。我们最终会成为服用类固醇的委内瑞拉。（注：委内瑞拉运动员服用类固醇很出名）

大卫：我这里只想澄清一下，你提起了俄亥俄州的斯普林菲尔德。ABC新闻联系了那里的城市管理者。他告诉我们，没有关于宠物受到移民社区内个人伤害或虐待的具体指控的可信报告——

特朗普：我在电视上看到过那些人

大卫：我在这里要说的是....

特朗普：电视上的人说“我的狗被带走了，被当成食物”。所以也许他这么说了，也许对城市经理来说这是件好事。

大卫：我说的不是从电视上看到的。我说的来自城市管理者。

特朗普：但是电视上的人说他们的狗被去那里的人吃了。

大卫：再说一遍，斯普林菲尔德的城市管理者说没有证据发生了这种事。

特朗普：我们会查清楚的

大卫：哈里斯副总统，就你所说听到的你回应一下。

贺锦丽：说到极端。嗯，你知道，我想这是在这次选举中我得到200名与布什总统、米特·罗姆尼和约翰·麦凯恩共事过的共和党人、包括前副总统迪克·切尼和国会议员丽兹·切尼的支持的原因之一。如果你真的想通过内幕了解前总统是怎样的一个人，如果他表现得还不够清楚的话，就只需问问和他一起工作的人。他的前参谋长，一位四星将军，曾说过他藐视美国宪法。他的前国家安全顾问说，他既危险又不胜任。他的前国防部长曾说，国家、共和国将不会在特朗普的又一个任期内幸存下来。当我们听着这种言论，当影响美国人民的问题没有得到关注时，我认为这次选举的选择是显而易见的。

大卫：特朗普总统，我给你一分钟时间快速回应一下。

特朗普：好的，谢谢你。因为当我听到那个时——看吧，我是一个与众不同的人。我解雇了他们当中的大部分人。不那么体面。他们做了坏事或做得不好。我解雇了他们。他们从没解雇过一个人。他们没有解雇任何一个与阿富汗和塔利班以及被残忍和暴力杀害的13人有关系的人，我认识了那些人的父母和家人。他们应该解雇所有这些将军，所有那些高层人士，因为这是任何人所见过的处理得最无能的情况之一。因此，当有人工作做得不好时，我会解雇他们。你比如说像Esper这样的人。他一无是处，我解雇了他。所以他写了一本书。另一个人也写了一本书。因为对我他们可以写书。对其他人，他们就不行。但他们做得太差了。而且他们从不解雇任何人。看看经济。看看通货膨胀。他们没有解雇任何经济学家。他们的人都是一样的。这是让没人写关于你的书的好方法。最后说一句，我获得的选票比历史上任何一个共和党人都多。事实上，我获得的选票比任何总统都多，比迄今为止历史上的任何一位现任总统都多。

大卫：让我继续移民问题。这是你之前就想谈的。因此，让我们回到你的驱逐提案，副总统也曾对此做出反应。特朗普总统，您称这是我们国家历史上最大的国内驱逐行动。你说你会使用国民警卫队。你说如果事情失控了，你对使用美国军队没有问题。

特朗普：使用本地警察。

大卫：你还说你会使用当地警察。你将如何驱逐1100万无证移民？我知道你认为这个数字要高得多。跟我们仔细讲讲。这个看起来怎么样？当局会在这个国家挨家挨户搜查吗？

特朗普：是的。因为他们，数字要高得多。他们允许罪犯进来。很多很多，成百上千万的罪犯。他们允许恐怖分子进来。他们允许普通的街头罪犯进来。他们允许人们进来，毒贩，进入我们的国家，他们现在在美国。像委内瑞拉这样的国家跟他们说“永远不要回来，否则我们会杀了你”。你知道委内瑞拉和世界各国的犯罪率都在下降吗？你知道为什么吗？因为他们把罪犯从街上带走了，并把他们交给她，让她带进我们的国家。允许他们进来，讲是历史上最大的错误之一——我认为他们这样做可能是因为他们认为他们会得到选票。但这不值得。因为他们的所作所为正在破坏我们国家的结构。从来没有发生这样的事情。他们摧毁了我们国家的结构。成百上千万人被允许进入。全世界的犯罪率都在下降。全世界，除了这里。这里的犯罪率高企、直冲天际。尽管他们发表了欺诈性的声明。这个国家的犯罪率冲破天际。我们有一种新的犯罪形式，被称为“移民犯罪”。它正在以人们认为不可思议的水平发生。

大卫：特朗普总统，如你所知，联邦调查局表示，这个国家总体的暴力犯罪正在下降，副总统......

特朗普：不好意思，联邦调查局——他们做了误导性声明。他们没有将最糟糕的城市包括进来。他们没有将犯罪最严重的城市包括进来。这是个骗局。就像他们说他们创造的81.8万个工作岗位被事实证明是欺诈一样。

大卫：特朗普总统，谢谢！哈里斯副总统，请你给予回应！

贺锦丽：嗯，我觉得这太讽刺了。这些话出自一个因国家安全犯罪、经济犯罪、干预选举而被起诉的人，一个被认定犯有性侵犯罪的人，一个下一次出庭是在11月自己的刑事判决上的人。让我们明确一点，每个人在尊重法治和尊重执法人员这一重大问题上的立场。前副总统呼吁削减联邦执法部门和45,000名特工的资金，在他因34项重罪被起诉之后。因此，让我们来谈谈这次竞选中什么是重要的。重要的是，我们向前迈进，我们翻过这种老掉牙套路这一页。关注美国人民的困难，关注我们需要做什么来解决住房短缺问题，对此我有一个计划，关注我们必须做什么来支持我们的小企业。关注降低日常用品的价格。坦率地说，美国人民已经厌倦了重复老套的把戏。

大卫：哈里斯副总统，谢谢。

特朗普：不好意思。每一个案件都是他们针对政治对手提起的。我赢了其中大部分，其余的我会在上诉中获胜。你们从最高法院最近做出的裁决中已经看到了这一点。我赢了其中大部分。但这些案子都被“武器化”了。在这个国家从未发生过。他们把司法部武器化了。从亚特兰大和法尼·威利斯到纽约总检察长和地方检察长，这些案件都与司法部有关。每一个案子。然后他们说，哦，他是——他是个罪犯。是他们在迫害我。顺便说一句，乔·拜登在文件案中被判有罪。我的文件案发生了什么？他们说，哦，那是最难的。一场彻底的胜利。两个月前，它被扔出法院。这是武器化。他们用这种方法。这在这个国家从来没发生过。他们试图用这种方法来赢得选举。都是些假案件。

大卫：特朗普总统，谢谢。哈里斯副总统，就司法部武器化这种说法做一下快速回应。

贺锦丽：好吧，那让我们来谈谈极端，并了解一下2024年选举的背景。美国最高法院最近裁定，如果这位前总统再次入主白宫，基本上他的任何不当行为都将被免责。要明白，这是一个公开表示他将“终止美国宪法”的人，一个公开说将用司法部作为武器来对付他的政敌的人，一个公开蔑视我们军人的人。要明白如果唐纳德·特朗普回到白宫，没有限制约束，那将会意味着什么。因为当然，我们现在已经知道法院不会阻止他。我们知道JD万斯不会阻止他，只能靠美国人民来阻止他。

大卫：哈里斯副总统,谢谢。林赛。

林赛：哈里斯副总统,你在上一次竞选总统时.....

特朗普：这才是武器化的那个人。不是我。她武器化了。我很可能因为他们说的关于我的话而被子弹击中头部。他们谈论民主。而我是对民主的威胁。他们caiq是对民主的威胁——虚假的俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯，调查一无所获。

大卫：我们还有很多要谈的。林赛？