[逐字稿] 让台湾成为民主世界的进步典范

影片逐字内容，影片来源： 柯文哲YouTube 频道；让台湾成为民主世界的进步典范； https://www.youtube.com/watch?v=EN__DzJIw_4

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提问<br class="smart">中方共产党政府他们设定的条件也是相当严苛的。

提问<br class="smart">您未来跟中国对话的方式和国民党会有什么不同？

提问<br class="smart">我知道您提倡两岸一家亲的概念，这个概念是否足以让中方政府所接受？

提问<br class="smart">面对香港的问题或者是缅甸军政府攻击平民的举动，如果您当选总统的话，您会有具体的政策吗？

提问<br class="smart">日本人对「台湾有事、日本有事」的这件事情非常关心，您要用什么样的具体的方式来让台湾维持和平呢？

柯文哲<br class="smart">未来我有信心台湾可以成为全球民主的进步典范。

日本外国人特派员协会Foreign Correspondent's Club of Japan, 2023.6.9

柯文哲<br class="smart">我是2024 年中华民国总统候选人，柯文哲。这一次非常荣幸有这个机会来这个地方演讲。台湾需要一个理性、务实、科学的政府。台湾民众党的出现是因为台湾人民已经厌恶两党恶斗，希望有理性务实真正重视人民福祉的第三势力挺身而出制衡两党。台湾应该实行联合政府，我主张执政者应该主动分享权力，用人唯才。组织联合政府团结台湾，让政党和谐，让台湾2,300 万人先有共识，台湾才能与中共展开有意义的对话，建立两岸和平。现在大家都说：「台湾有事、日本有事、美日同盟有事」，我希望在未来大家可以说：「台湾和平、日本和平、世界和平」。未来我有信心台湾可以成为全球民主的进步典范，谢谢大家！

记者<br class="smart">民众党和国民党在两岸政策有何不同？以及你是不是有计划与国民党对抗民进党？

柯文哲<br class="smart">台湾还是应当是站在自由世界这一边，惟有在应对中国的时候，我们跟其他两党有态度上的不一样。民进党是跟大陆完全不沟通，国民党又太顺从，所以我们就想办法在其中取一个平衡。政治并不是说要推翻谁、打倒谁，更重要的是我们要给台湾带来一个新的政治（文化）。那所谓的蓝白合一直到现在为止，我也从来没有听到说，国民党在政策或是政治的理念价值，他跟民众党到底有没有相合？这个没有解决，每天在讲蓝白合，就会给人民觉得好像在分赃，这不会得到台湾人民的支持。

记者<br class="smart">我们记者俱乐部已经有两位台湾来的总统，一位是卸任总统、一位是现任总统，明年的这个时候你可能会是第三位总统也说不定。您一定感受到日本人对「台湾有事、日本有事」的这件事情非常关心。您要用什么样具体的方式，来让台湾维持和平呢？

柯文哲<br class="smart">一个国家的安危不可能完全寄托在另外一个国家的善意上面，我在一个月前访问美国的时候，这个字是在美国高层用最多的一个字叫Deterrence，翻译成中文叫吓阻。所以台湾在国防自主上面一定要达到相当的程度，可以让对方觉得说，这个攻打台湾的代价太大。第二点，我们愿意跟中国对谈。我过去当台北市长的时候，举办过八次的双城论坛，其实每一次在幕后还是有很多的争议。但是透过一次又一次的沟通以后，其实到一个程度上双方也建立一定程度的互信。所以回答你的话，两个重点：一个是要维持国防自主维持吓阻的力量；第二还是要设法沟通。

记者（翻译）
对习近平政权有什么看法？因为我们西方媒体的看法的话，有些人觉得他是独裁者，已经准备好随时可以开始打仗、武统台湾，有些媒体又觉得这样对习近平政权的评论是歪曲的。我们应该视中国为一个上升的新的国际势力，中国也没有欧美国家以前有的帝国主义背景，想请问您对中国目前政权有什么看法？

柯文哲<br class="smart">我想有一个很重要的关键：不可以把目前的习近平政府视为是永久的中国。我每次都引用温家宝总理的话：中国在经济改革的成就，如果在政治改革没有追上来的话。所以我从来不认为说中国可以一方面会、是一个很强劲的经济成长，然后政治上完全没有追上来，最后这经济改革的成就也会丧失。我在一个月前访问美国的时候，在美国国务院的讨论当中，我也问了一个题目：我说如果我们都相信普世价值，为什么认为中国永远不会有民主自由？所以我跟美国政府讲说：Never give up to transform China。结论是这样啦哦，第一，不要把目前的习近平统治下的中国视为是未来永远的中国，我认为中国还是会改变。再来我们还是要相信普世价值、要相信软实力，我们应该协助中国进入文明的社会。

记者（翻译）
在诈问中您提到可以由台日美三方安全对话，互相对话，有关于台湾、日本还有美国之间的，可不可以进一步说明有关详细一点的计画？

柯文哲<br class="smart">这个美日台，那个国安层面的沟通平台，这不是我发明的，这是李登辉总统在当总统时候的，当时因应台海危机的模式。美国、日本跟台湾每个月轮流做东，参加的人原则上都是国安高层，其实它真正的目的是说在危机的时候，做一个比较密集的沟通，而且是在高层面的、有问题可以很快有效率的处理。因为毕竟台湾跟日本这种文化沟通比跟美国还更容易，所以通常是当台湾跟日本都有共识的时候，就更容易说服美国，三方一起有共识。

记者（翻译）
看见台湾最近在俄罗斯攻击乌克兰的态度上很支持我们维持和平，有一个比较强硬的态度。但是相比之下，比如说香港的问题或者是缅甸军政府攻击平民的举动，没看到台湾有什么强烈的表态。若您当选总统的话，您会有具体的政策吗？比如说会有什么样的政策可以帮助香港人移民到台湾，或是对攻击平民的缅甸军政府，您会表现出态度，谴责他们伤害平民的行为吗？

柯文哲<br class="smart">在香港反送中事件的时候，当时的台湾政府是相当明确的表态。那当时我是担任台北市长，为了这个我们在市政府还有开专案小组，就是如何协助香港人移民到台湾来。台湾在香港受到压迫的时候并没有置身事外。那如果面对缅甸这种事情，我倒觉得这样，如果我们相信普世价值的话，我们应该还是要表达说对人民的压迫还是要表示谴责。

记者（翻译）
要如何与中方打开对话？因您多次提到互相对话的重要性，要解决台海问题，不能够单方行动。您未来和中方实行对话的方式和国民党会有什么不同？又会对话到怎么样的层面呢？

柯文哲<br class="smart">我常强调说哦，「互信」跟「credit」。我们先从历史里面找答案，当人民不相信国民党的时候，国民党在跟大陆的沟通就不会成功，2014 年的太阳花学就是一个例子。国民党在跟大陆的沟通会失败，因为他已经失去人民的信任。那主要就是因为当时这种开放的过程当中，那些开放的好处被太多国民党的这种人拿去了，而广大的台湾人民没有受益。这在台湾叫做「买办文化」。在华人世界里面有一个很特殊的文化，也许西方不太了解叫做「面子」，今天民进党跟共产党的问题很多已经牵扯到面子问题，所以双方都僵持不下。 「互信」跟「credit」 这两个很重要的因素，当你失去这两样的时候，根本没有办法跟中国做有意义的交谈。所以我在八年跟大陆打交道的过程，包括世大运，我都保持一个说，我们绝对不耍小手段，绝对保持诚信，互信是需要时间建立的。

记者（翻译）
如果你当选总统之后，您会想与习近平见面吗？

柯文哲<br class="smart">目前没有（这种考量）还有一点啦，我说哦，要先决定战略，再决定战术，再决定战斗。所以做事情要有目的，所以请问喔，我跟习近平谈现在目的是什么？这个还没确定之前，谈也没有用。所以最后这沦为表演，为了谈就谈。

记者（翻译）
西方媒体的眼光看台海关系，最主要还是中台之间的局势，我们想知道一般台湾人民对于重点会放在哪？是与我们西方一样是非常重视台海关系局势？还是台湾一般人民会比较重视民生？比如说经济上有什么影响？

柯文哲<br class="smart">我们就发现全世界都很紧张，不紧张的是台湾人民，我们老百姓固然不会在现阶段被中国大陆统治，可是我们忘记一件事情，和平是要有代价。所以我常常觉得我们目前台湾人民的确忧患意识太少。原因之一是因为，政府可能为了选票上的考量，所以刻意把这个忧患意识压低，因为怕说引起大家太多的注意会影响选票。这个记者问的题目，的确有点到我们台湾社会一个实际的问题，就是说，他明明是很紧张，可是台湾人民都太缺少忧患意识，这是我们内部要去注意的地方。

记者（翻译）
我觉得您提到对话很重要，听起来当然是很好的，但是我也知道共产党政府他们设定的条件很严苛，首先便是要认同一个中国的政策，我知道您提倡两岸一家亲的概念，是否就能让中方政府接受？愿意进行双方对话呢？

柯文哲<br class="smart">这个所谓三个条件，就是一个中国，九二共识跟一国两制。现在中国大陆常常会讲说，如果民进党不接受，他就不跟他谈。后来我才发现真正的理由是共产党根本不想跟他谈，所以提出了一个他一定不会接受的条件。就我个人办过八次双城论坛跟世大运的经验，中国固然有他的坚持，但是我们也要试着去说服他。所以当时我为什么提出五个互相。五个互相里面，互相认识、互相了解、互相尊重、互相合作，其实最后那个最难叫互相谅解。我们要让对方知道你有你的困难，我有我的困难，啊如果你坚持这个，那后面根本都没得谈。

那两岸一家亲这个是这样，所以有时候我们要求对方谅解的时候，有时候也要倒过来要跟台湾人民解释，试着说服台湾人民说，一家亲还是一家仇，这个交流比断流好，对话比对抗好。务实的跟台湾人民讲说我们目前43% 的外销是到中国，然后一年是，对中国出超过一千亿美金，然后我们在台湾本岛内有38 万的陆配，同样的有多少台湾人在大陆，我认为不会少于一百万。所以当双方关系这么密切的时候，我们是不是能够务实一点来想说我们要怎么处理这个问题。

我认为，互相谅解，是我在跟中国大陆来往的时候，还可以走下去一个很重要的原因。

记者<br class="smart">特别给您日本外国特派员协会一年的会籍。

柯文哲<br class="smart">这次来日本是三个目的：一个是了解日本；一个是从日本回看台湾；另外一个是把自己跟台湾民众党介绍给日本。有信用的媒体，他也不会事先泄题，所以我们就是平常心，兵来将挡。我们可以从日本官方的角度，特别是从政府高层的角度回去看台湾。他们对台湾关心的是什么，希望台湾扮演什么角色。