访谈09. 这么用心磨练你，还觉得我压榨? feat. Annsley & Andy

访谈逐字稿

阿玮:大家好，我是阿玮

Annsley:嗨，大家好我是Annsley

Andy:我是Andy

阿玮:好，今天的开场非常的简短

Annsley:很简短扼要，就不娱乐了就对了

阿玮:对对对，不娱乐了，直接切入正题

Annsley: (笑)

阿玮:我们今天来讨论是磨练还是压榨这个东西，我这样问好了，就是你们在工作之中，有没有觉得有事情是磨练的?因为压榨一定有嘛，你们有觉得那个什么磨练的吗?

Annsley:你所谓的磨练和压榨差别在哪里?

阿玮:就是可能是一件事情就是对你来说，你觉得就是压榨啊…这还有什么好那个…

Annsley:喔…其实两个是有时候会同时具备吧，在有一些部分情况下

阿玮:你是说有一个转折点吗?

Annsley:你是说心态的转换吗?你有没有一些案例之类的?

阿玮:好，我举个案例就是我之前在一家公司工作，然后我那个老板，他觉得我不善于交际，所以他就会安排我去做很多交际的一些事情，就是与人接触，那其中一件事情就是帮他洗衣服…

Annsley:欸这个有点扯

Andy:洗衣服跟交际有什么关系?

Annsley:对啊，在干嘛

阿玮:没有没有，因为洗衣服是我帮他拿衣服去洗衣店，他是那种洗衣店是结合咖啡厅的那种服务的，就是可以跟那边的人有一点互动的，不是去投币的那一种的

Annsley:喔

阿玮:所以会有一点点的互动

Annsley:对，听起来有点牵强

Andy:我也觉得很牵强，心态转得很好

阿玮:对，所以我刚开始当然没有办法…我是说他的想法是这样

Annsley:嗯

阿玮:对对对，所以我刚开始当然没有办法接受，我就觉得说这个东西就是压榨啊，然后让我觉得不是很开心，甚至有点不被尊重的感觉

Andy:嗯

阿玮:对对对，可是就那时候才刚加入这间公司没多久，所以我不想要那么早就爆炸，所以我就去慢慢的调适心理，当然如果你跟我讲说，因为这样子可以帮助我提升交际的能力，我觉得就是压榨，那我的想法就是，我觉得他的个性跟我很像就是这个老板，甚至我们生日是同一天，然后他用这种方式在教育员工的这个过程，我觉得有一点既视感，就是因为我也是这样子在教我一些朋友、伙伴，就是用这种方式，然后我那时候就想说”欸?我好像没有体会过对方的感受”，所以我就想要去站在这个角度去了解的说原来我在别人的眼里是这样子的一个人，然后别人的感受会是怎样，透过这个方式，我想要把他学起来，就是能够理解对方的感受

Andy:那我有一个问题，那你在就是所谓的教交你朋友的时候…好假设以这样的情况来说，你想的是什么?你是真正想要教他交际吗?还是利用交际来包装洗衣服这件事情?

阿玮:我觉得没有什么包不包装，就是如果包装的话，代表说你心里还是过不去啊，但是如果你是不包装的话，代表说你已经接受这个想法，就是我那时候认为说，我之后…比如说我想当老板，我势必一定要体会其他人的感受嘛，不是有一句话说”你要会当员工你才有办法当老板”吗?

Andy:嗯

阿玮:对对对，所以我就是想要去…体验也好，就是感受这一个过程，我觉得这个是有价值的，如果我别人合作，别人怎么不愉快我都不知道的话，这样子要怎么长长久久?

Annsley:嗯

阿玮:所以我认为价值在这里，那你要怎么去讲说”我这个可以帮助你什么的”那就不重要了，所以我这个东西是从我自己的心理去转化变成磨练

Annsley:嗯哼

Andy:所以后来真的有在洗衣服里面得到跟人家交际的这个技能吗?

阿玮:完全没有

大家: (笑)

Andy: OK，所以那你所谓的转换成磨练，那你是磨练哪一点?就是交际这件事情

阿玮:磨练…我不是磨练交际，而是磨练上对下了一个感受，那个体会的感受

Andy:喔，一个尊崇的概念，这种感觉

阿玮:对对对对对对对，所以我就用这个方式去想，我就可以去接受这样做了

Andy:了解

Annsley:我觉得其实会发生这种事情，不只有在工作上，也有很多时候会发生在接案，还有间兼职上面，就是会有会有遇到那种算起来不合(台语)的情况

阿玮:嗯哼，你说报价报太低吧

Annsley:对，差不多是这样子，对啊就是，我觉得听阿玮刚刚讲的，有点像是遇到了之后再去把他合理化

阿玮:对对对，这就有点像合理化没错

Annsley:对，那…就是当阿玮在看…就是接受这个工作的时候，会看到这些其他的价值，然后再才去接受这个工作，还是你只是单纯的就是想做这个工作，然后就是去做，这些附加价值不会影响你的决定吗?

阿玮:我觉得很多事情像我刚刚那个例子，就是不是我可以预测到的，所以是等我遇到了之后，我没有办法接受这样被压榨，所以我才慢慢地去转换心态，所以他不可能刚开始你就可以去理解说他的附加价值在哪?就是变成是我自己合理化想出来的，比较像是…正面思考吗?

Annsley:喔，嗯嗯嗯嗯嗯

阿玮:对，类似这样

Annsley:就是还有一些情境是，假如说这个案子、这个案子他是非常的…怎么讲高贵吗?还是非常难得的，他是一个大案主，他的名声很有名，然后你要接他案子，他是想要你报价钱报很低，那这个状况之下，你会去看他的附加价值吗?还是你会先去看他对你报低这件事情，去看你自己的价值在哪里?

阿玮:我觉得这一个比较像是就是谈案子里面的细节，如果是你刚刚讲那个情况的话，我当然觉得这个价钱不OK，我一定会想其他的附加价值阿，这是同时会出现一个想法

Annsley:对啊

阿玮:对。所以在平衡的情况下，我也可以接受，如果我的附加价值还是没有办法比这个压榨的感觉还要高的话，我当然就不会接受

Annsley:所以你还是一开始就会把附加价值也算进去，然后在一起统整之后评估

阿玮:对啊，当然，只是应该算是机会成本吧

Annsley:那Andy呢?

Andy:对啊，我也是会这样

Annsley:你也是

Andy:但是可能就是要练习吧，就是…面对选择或是压榨或是磨练的这个状况的时候，可能刚开始看这个附加价值不会这么准，就是你在评估说爱这是附加价值你可能没有办法看得很清楚，但可能需要经过几次的压榨之后，你才有办法就是在这个事件来之前去评估附加价值根本值

阿玮:你的多次的压榨，其实就形成一个磨练了对不对?

Andy:对啦，但是我觉得这个东西如果压榨太多次的话，第一次发生这样，第二次也一样状况再发生，第三次…那就不是一个磨练，就真的是压榨，就是一个被压榨的料

Annsley:其实我有一个很深的印象，就是我当初一开始在学报价时候我有问阿玮，然后报价要怎么报，然后阿玮就是了这样的一句话，让我印象很深刻，他说”你自己不要学的亏就好”，就是自己不要做得不开心就好，当然那时候我还是很初心者，然后我还是报了一个比较低的价格，然后到时候在做的时候的确中间遇到了很多就是觉得自己吃亏的情况，因为那时候我也是把附加价值这件事情算进去，但算进去之后去做了才发现，就是其实并不觉得自己是这样子，相对的也会让自己变得更没有自信，所以我才想说，就是虽然说机会很珍贵，磨练的机会很珍贵，可是有必要为了这个机会贬低自己的身价去争取它吗?我的意思是，你们都会去看磨练里面的附加价值

Andy:对

Annsley:对啊，可是附加价值这东西它就只是附加价值而已啊，那你本身的东西是很少的，就是你本身的报酬是很少的，那你在做的时候，你会不会觉得你的东西就只值这些报酬，然后附加价值感觉像是别人赠与给你的那种感觉，那你本身的价值就只有这些，那相对来讲就是你为了这个机会去贬低自己的身价，就只为了拿到这个机会这样子

阿玮:如果你会这样想的话，那就代表说那些附加价值根本就没有大于你的不舒服的部分啊

Annsley:嗯

阿玮:对啊，所以那这件事情就本来就不应该去做啊

Andy:除了就是上网跟评估业界他们报价的range之外，这是一个评估方式，接下来很简单的评估方法就是像阿玮刚刚讲的会不会不舒服，因为后来就要跳脱出一个观念，就是说…是不是在价钱上面的争取跟价格上面的谈判，就还是跳脱出来，是其实这个报价或者是附加价值等等的东西，是双方要舒服的那个平衡点，但是通常我们在看得都会是这个价格，他会不会感觉怎样、我感觉怎样，但是如果就很简单的评估方式，就是你大概知道range，然后这个价格你觉得我是可以接受的、舒服的点，双方也OK，那这样其实就好了

Annsley:嗯

阿玮:那你们会怎么样去达到那个双方舒服点?

Andy:我的话，OK…之前我可能就会去问说这个地方的range是怎么样，然后可能他range很大嘛，可是你舒服点一定是比这个大range还要小，可能是其中的某一个小区段，那这区段你就可以有个自己的心里的底，那你要嘛就可能小报爆高一点，就是一个技巧啦，小报高一点再回来，它还是在接受范围里面，但是就不要超过你自己舒服点，然后如果你超过…假设你的价钱低于你舒服点，你还要另外找一个合理化的理由来说服自己是有得到其他附加价值的，那这样子的状况就会是就是说服自己，但并没有真的是双方的共识，报价这东西本来就是双方共识

阿玮:我觉得这个讲法没有错，但是我前面的那个只看附加价值的部分是有建立一个前提是”我目前没有想要离开那家公司”，所以我才会去不断地去增加它的附加价值，那当然你刚刚说的那个东西有道理的部分是…我们主要还是要看这个东西的本质到底有没有…因为你可以选择接不接嘛

Annsley:对啊

阿玮:可是我那时候是在任职啊，我没有办法做或不做啊

Andy:所以这是应该是关系的不同，一个是合作关系，一个是附属关系

阿玮:对对对，所以当你可以去决定接还不接的时候，我觉得这就是报价的艺术啦，所以我可以就是回应你刚刚一点就是你说有一个range，可是这个range前提是要建立在对方也知道这个range的情况下，因为其实我报过很多价都是对方完全没有一个概念，他有可能觉得这东西可能很贵，然后结果你报很便宜，那…这样接到当然最好，可是有一个部份他会觉得说”我会不会便宜买不到好货?”，啊如果另外一部分是他觉得这东西很便宜，但是你报贵，你还要再去教育他，这样就很没有意义，所以我对你们的报价其实蛮有兴趣的，你们会怎么报?

Annsley:我觉得就是你说的教育也是一点，就是你可以把你的工作去做拆分，例如说像你之前跟我讲的”设计要把修改次数算进去，把价钱列出来”这样，就是让他知道这东西并不是很轻易就可以做得出来，而是我们需要去搜集很多的素材，然后去做很多的调整和沟通，然后我们自己也有花时间成本，让他知道这情况，然后让他知道他花这些钱，并不是投到水里就是我们赚很多的那种感觉

阿玮:嗯嗯嗯

Andy:我觉得这个东西就是…因为像阿玮刚刚讲的就是…那就是双方认知落差问题，那我觉得就是在谈合作的时候就可以用一些话术去看他到底对这懂不懂，或是说你把市场价格讲出来，比如说就是在谈说”欸，就是我们在设计这个东西的时候，你也知道嘛，市场价格就是这样、这样、这样”，然后利用这东西去讲出来，就透漏一点…丢一点讯息、丢一点讯息、丢一点讯息…

阿玮:时不时的

Andy:对，时不时…不用到时不时，但是至少你丢的时候，你就会知道他反应是”喔，我知道!”或是”喔，说真的假的?”这样

Annsley:嗯

Andy:对，那这时候你的心里就会有个底，就知道大概…”OK，我这个range是10块到15块，那我大概要落在哪个地方去报?”，大概会有这样的一个方式吧

阿玮:嗯哼嗯哼

Annsley:所以针对于像是很多初心的接案者，会想要就是用”学习”这个心态去做案子

阿玮:我觉得这样子超不OK的，虽然我刚开始也是这样子做，就是我不要报酬，然后我们免费帮你做到好，但是这样子你就是在破坏这个市场

Andy:一方面是破坏市场，一方面是你在做这个东西的时候，品质不会来得比拿到应有的薪资来得好

Annsley:什么意思?

Andy:就是OK，你今天拿一个案子，你应得两万五，可是你只有拿一万你心里就会觉得很赌烂

阿玮:嗯哼

Andy:对，那你这时候做的时候你就会有点浮躁，就”我干嘛帮你做这么好?”或是说怎么样，那除非你就是像阿玮那时候免费帮人家做，他自己心底知道他要什么，就是他累积作品集，那以便未来的接案的可能履历更好看…

阿玮:欸欸，两点式思考(笑)

Andy:对啊，那如果是这样子的话，那就另当别论，就是你知道你要的这时候的本质就是累积profile嘛，那这样的话就会做得很开心啊，因为你应得得到了

阿玮:就一个目的在那里

Andy:对对对，可是你明知道你现在要是钱，可是你却在钱上面没有得到你应得的，那你做起来一定就会心浮气躁

Annsley:嗯，我之前有看过一个就是算是影集吗?反正就是那个人他想要去当一个摄影师的助理，然后他就跟那个摄影师说”我可以免费当你的助理，然后只要如果我可以在你旁边学习的话就好”，然后记得那个摄影师好像说了什么啊，就是他并不是很认同这个点

阿玮:这个模式

Annsley:他并不是很认同这个模式，他觉得你…就是这种东西是你的热情，然后你应该要拿到你应有的报酬，就是你付出的热情，然后你应该要就是得到相对应的报酬，然后去支撑你的热情这样子

Andy:但我觉得这东西也要看能力啦，就是你可能设计这个职位在业界好假设有1000的价值，但是你自己能力你也知道可能刚开始

Annsley:对啊

Andy:那这时候你要跟人家报到1200吗?1000吗?就是这时候会不会就显得自不量力，你那这时候最主要的目标可能就是先累积经验，可能跟一些可能有名的也好，或是说值得学习的也好，去累积经验或是累积你的履历…等等，这这是重点的话，那这个报价我就觉得喔，那低一点可能就合理

Annsley:其实我是觉得就有点像是你你练书法字，然后你一开始在写的时候，如果你直接拿报纸来练，你就不会很战战兢兢的练每个字，可是如果你一开始就拿那种很名贵的纸来练，你就会觉得”欸这个我不能写错，我要把每次的表现都表现到最好”，所以我觉得就是一开始报低这件事情是是在做自己的一种妥协，就是反正我不会，然后我也把这个当学习，那我犯了一点错我也没有关系，就不会有那种战战兢兢的心态

Andy:我被你说服了

阿玮:可是其实我还蛮不认同，就是把自己压低的这种做法，我不是要自负的那一种啦，但是你没有必要把自己压这么低啊，因为假设对方是老板，然后你如果这样子压低自己，然后他可以接受的话，那你们之间的关系不就是从这个地方….就是从负分开始吗?

Andy:我补充一下，我刚刚所谓的可能原本市场1000变900是说你的心理range，不是说就是”喔我一定要报900是因为我刚开始”，那你可能…

Annsley:可以给他杀的range

Andy:对就是你觉得你现在累积的纸上的东西或履历的东西，加上你低报的这个价格自己是舒服的，但是如果你今天已经是在市场上一阵子了，那你低报当然就不合理啊，因为你履历没有必要再因为我跟他合作而增加嘛

Annsley:嗯

Andy:但是今天假设你就是白纸啊，第一次接至少你会在市场价格可能…那个range可能低于50、低多少，但是这东西是跟附加价值，就是履历所得到的东西去评估起来之后是你舒服的，对啊

Annsley:嗯

Andy:我讲的你们听得懂吗?

Annsley:我知道，那我设个情境好了，假如今天你来应征这个工作，然后你没有经验，然后我就说”嗯，你今天没有经验，那我今天先开…假如市场行情是两万八，我先开两万二给你，这东西你没有经验，那先让你学习”，这样子的话，你会说接受吗?还是你就直接拒绝?

Andy:可是我觉得这也不能是单一事件来看，你就要评估自己现在所处的环境

Annsley:如果是都是OK，就是你只是想要在这份工作里面学习，你的目标真的是学习，那你会接受这个这个价钱吗?

阿玮:我觉得这个就是看怎么谈而已，就是…谈啊

Annsley:跟他好好的谈钱这部分吗?

阿玮:就是没有我只能接受或不接受，就是我之前跟你讲的，就是中间就是谈出来的

Annsley:嗯

Andy:对啊，你丢一个A或B给我，但是我考虑之后，我两个都不想要，可是我可以再继续跟你讲说有没有其他的解决办法

Annsley:嗯

阿玮:那在这个过程中，你反而就可以让他有不一样的感觉吧，你就不是只是一个工作者而已啊

Annsley:喔，就是你把自己的心态换成他，跟他在同一个角度去看事情

阿玮:对啊对啊对啊，尤其是在面试的时候，你完全没有必要把自己压低，你在评估我，我也在评估你

Annsley:对啊对啊，面试的时候很常就会说”啊我们的我们的预算就只够三万请你，虽然现在行情是三万五”，那这个情况的话，阿玮你会怎么做?

阿玮:我觉得看有没有其他地方可以补助我的部分，因为像他这样讲的话代表说，你要嘛就接受三万，要嘛我们就不能聘你

Annsley:对

阿玮:可是其他的办法可以变成说，那我的工时能不能少一点?我能不能在家工作?能不能干嘛?那这些东西如果可以补那五千块的话，我觉得值得的话，那OK啊

Annsley:喔

阿玮:对啊，所以这个也是谈嘛，而不是我只能决定我要三万还是我要走啊

Annsley:对

阿玮:对啊，而且当你在谈的时候他才能更了解你的价值在哪里

Andy:而且我觉得像阿玮，他刚刚讲的那个谈的部分，就除了在事件本身之外，你也可以知道双方可能你要去面试的公司的立场，或是说他们的心态跟自己的落差到哪边，因为像我之前就有一个经验是…就是我可能会用一个心态是说我们平等，可是那个主管就不认为我们是平等的

阿玮:嗯哼

Andy:对对对，那你这样谈下去当然就是没有一个共识，就是说我来这边怎么样，可是他就觉得说…

Annsley:我就是聘你

Andy:对，那为什么你会…”你为什么要说来谈谈看或聊聊看?为什么?”，他就觉得说我就是要用你，那这情况的时候，你就要体认到这件事情，然后再做出其他决定

Annsley:那你那时候做了什么样的决定?

Andy:其实那时候是蛮想进入那一家公司的啦，但他有一个问题就是…我那时候好像是说聊聊还谈谈，就这两个字，他就说”欸?那你为什么刚刚你要说聊聊?”，那我就很难回答，因为我那时候的想法就是说，一份工作就是双方如果合得来或是说谈起来觉得不错那我们就可以一起工作这样，但他不是这样想，我们已经…他觉得”我们已经是一个大公司了，那你今天为什么是说谈谈，你是不是不是很想这份工作?”，当这情况发生的时候，你就会知道”喔，OK没戏唱”

Annsley:这感觉有点像是他把你压低了的感觉耶

Andy:对啊对啊

阿玮:我觉得这个样子很糟糕欸

Annsley:我也觉得这样子不太好

阿玮:是我就不会选择这样子的工作

Andy:嗯嗯嗯嗯嗯，对啊，所以在谈的过程里面也大概了解对方，所以知道心里面怎么样，有个底这样

Annsley:但其实也有一些情况是他会把你报这么低的价格，是因为他没有看到你这边所付出的东西，就例如说他现在觉得疫情影响，所以他们这边的成本要压缩，那他没有看到其实你那个小时是可以赚更多的钱的，但是你来这边是做一些学习那些，但是你这些时间其实不只值这些钱，对就是可以让他知道你这些时间其实是还需要有更多应用，而且你必须要有就是付房租那些的压力，你有自己的立场，然后让他理解这样

阿玮:我觉得这个我不认同

Annsley:不认同?

阿玮:不论你这样等于是在博取他的同情啊

Annsley:也不是博取同情，是跟他讲明自己的立场，然后为什么自己会不认同他所提出的条件这样子

Andy:我的部份…我也讲一下我立场，我也觉得我不会把房租或什么事情讲在谈判里面，或者是说在面试里面啦

阿玮:对啊，那就跟对方没有关系啊

Andy:因为当我是主管的时候，那我就会觉得说”欸，那你不会住便宜一点的喔?”

阿玮:对啊

Andy:就是你今天要来我公司面试，然后或者是说你想要这份工作，那我们明明就人力银行上面可能就写得很清楚了，然后就是range在这边，那你今天又…我们今天谈这个range里面，那你为什么跟我提房租，我就清楚写给你啦，那这东西应该是你自己的事情，而不是我跟你之间的共识啊，我没有必要管到的房租

阿玮:那如果他写面议勒

Annsley:面议都是经常性薪资达四万以上

阿玮:对对对

Andy:面议…

Annsley:然后你住三万的房子

Andy:那我就我就跟他议啊，因为他自己写面议我让你就可以…

Annsley:对啊，写面议应该就可以了啊

Andy:有些主管会要求你就是提出你想要薪资嘛，那我就提出我觉得我负担得了我生活的薪资啊

阿玮:我之前那样子我都开爆高的，你自己要问我，我就开给你看

Andy:对啊

Annsley:那像这个情况你们会怎么讲?因为其实你自己这个时间你是可以创造更多价值的

阿玮:我觉得创不创造更多价值是你自己想的，前提是他到底认知到多少，这个是反而是你着重需要评估的地方

Annsley:那怎么谈这个部分?假如说…我今天跟你讲说我的薪资就是两万二给你，然后因为你才刚开始，就是还要学习这样子

阿玮:我其实以之前的工作遇到这样子的问题，我都会问说”那这段时间是多久?”，然后我会跟他设一个KPI，例如说我要学一个东西一到十，然后我问他我这个东西要学多久，他说三个月，那我就问他说如果我一个月之内能学到十的话，我能不能调薪，我就是直接变正职，如果他犹豫的话，我可能就会考虑啊，就代表说你在唬我啊

Annsley:对

阿玮:但是如果他觉得说OK啊，因为这反而是展现企图心的一个方式啦，那如果他觉得很OK的话，那这个谈的就OK啊，你的目的你跟我讲的是你希望我可以成长到那个阶段再拿到应有的薪资，这点我觉得OK，可是如果你实际上不是这样想，你只是想拿这个来赌我的话，其实这个问题马上就可以问出来了

Annsley:喔

Andy:我觉得刚刚那个状况是他主管丢两万二给你的时候，当下你接收到这个薪资的时候，你要先评估的是说就是两万二这个有没有在这可接受范围range里面，那如果没有的话，我觉得很好方式就像阿玮刚刚这样子

Annsley:嗯

Andy:对啊就是…那时间到哪里?那这段时间我就是专心冲我的所谓的附加价值，那这时候你就可以把他变成本质啊，因为你现在就是要快速累积能力，那之后薪资就会变成你的本质

Annsley:嗯

Andy:对啊对啊，那我觉得企图心这件事情就会很重要，因为我觉得在之前面试的几间的过程里面，主管或者是说面试你的这些人资，他们都很看你有没有企图心这件事情，不管是在对薪资上面或者是说对学习这件事情上面都会很看重，因为薪资贷款的生活嘛，那能力代表你工作上面的负责，对啊，那这些东西就是息息相关的东西，就是一体两面，所以我之前就是企图心这点有被讲到，所以就会这么深刻这样

大家: (笑)

阿玮:好啊，那我们要不要一样，大家来分享一下今天的结论

Annsley:嗯…这样这样听起来，其实目前…其实多多少少大家都还是会遇到这样的问题，那学会一个新的思考的方式，还有沟通的方式，会让这个问题就是减缓很多嘛，当个是非题出现在你面前时候，你可以不用再选择你要接受还是你要离开，而是你可以去跟它做一个平衡点，做一个争取，然后也可以趁机展现自己的价值

阿玮:对啊，我觉得这一点是非常重要的，就是你不要一直被框架所框住，你有时候跳脱出来，别人会为之一亮

Annsley:嗯嗯嗯

阿玮:那Andy勒?

Andy:嗯…我觉得除了是说先评估这一个题目它的本质跟可以得到的附加价值之外，其实有时候在谈的过程里面或许你可以尝试报价也好，或者是说开条件也好，当开了，对方接受了，你就会觉得”欸?OK”，就是你之后其他的挑战其实你也有这个就是突破框架的这个勇气吧，对啊，最后结尾简单举个例子啦，因为我刚刚讲我觉得有点太笼统，就是因为我有一个朋友，他在接案嘛，那之前有人打电话给他，就是一个案子来，那他报的价钱就是高于他过去所报的，可是对方接受了，而且还欣然接受

Annsley:嗯

Andy:对，那让他就会觉得一方面也是他过去有做几个案子，这个这个点可以算是他的突破点，那他的可接受范围跟他的舒适圈其实就扩大了，所以我觉得除了自己inside里面的评估之外，在谈判这个外在的能力我觉得可以去尝试看看这样

Annsley:而且我觉得其实刚刚Andy讲的也算是一个就是把自己走出舒适圈方式，因为你报高你相对来讲你承受压力会更多，可是你承受压力更多的情况下，你就会有所成长，你会把这一次的专案发挥到最好，你不会只是交差了事，因为你这次是报高的，你要为这个价钱负责，你就会在每一次的案子中都有进步这样子

阿玮:好吧，这样听起来也不是说网路上的那些报价一定都是只能遵循上面，主要还是有时候一点小突破是还不错的，就是可以试试看你有没有到那个阶段

Annsley:嗯

阿玮:对啊好吧，那这集就先这样子

Annsley:好，掰掰

Andy:掰掰

阿玮:掰掰

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