访谈08. 是自由工作者，还是扑火的飞蛾? feat. Annsley & Andy

访谈逐字稿

Annsley:哈啰大家好，我是Annsley，又回到了帮我买包烟，那今天一样也是邀请到Andy和阿玮

Andy:哈啰我是Andy

阿玮:哈啰我是阿玮

Annsley:就是最近其实遇到了一些问题，因为我转换了一个新的角色，然后这个角色比较像是freelancer的角色，那虽然说我自己也有在兼职一点小小的工作，但是freelancer成为大多数，然后自己也有开始接一些案，那这个期间我又想到其实两位也是freelancer的资深老鸟

Andy:我没有那么老啦，我可能也是一只次幼鸟而已

Annsley:你是幼鸟?

Andy:对对对

Annsley:那我是一颗蛋了吗?

大家: (笑)

Andy:差不多，差不多这个概念，好，那我们请老鸟，阿玮应该是个老鸟

阿玮:没有老鸟没有老鸟

Annsley:你没有老鸟?

阿玮:我是…国中鸟

大家: (笑)

Andy:国中鸟是什么?

阿玮:就是刚升国中啊

Annsley: OKOK，好啦好啦

Andy:青少鸟

Annsley:好难听喔

大家: (笑)

Annsley:因为其实最近有遇到一些问题啦，就是自己的心态上面，之前本来离职之前有存了一笔钱，但是突然迎面而来的金钱压力，就让我不得不重视这个东西，就是它是突然出现的，这种不安全感，然后我就想说来问一下两位就是到现在…从刚开始成为freelancer到现在，有什么困扰你们事情吗?

Andy:我先好了，我也是钱，我还是钱，

Annsley:还是钱的阶段?

Andy:对啊

Annsley:那我们的资深老鸟

阿玮:我也是钱

大家: (笑)

Annsley:我要为了钱困扰这么久

阿玮:大家都是钱，因为我觉得变成freelancer应该是有自己的一个目标，或者说想要的状态，所以自己去经营，所以当你如果已经到那个状态的时候，你就不会是freelancer啦，所以到freelancer的这个阶段，我觉得啦，应该都是想用自己的方式赚钱吧

Annsley:就其实并不是想要把自己的时间都投注在工作上面，不是工作，是其实是不想要把自己的时间全部投注在不是自己喜欢的工作上面

阿玮:对啊，就是不想要一直重复做同一件事情，想要有一点进步，然后投资在自己身上这样子

Annsley:因为其实你(Andy)要去兼职去、去做一些工作都应该都蛮简单的，为什么你还要继续维持这个身份

Andy:我觉得第一个是时间吧，因为就觉得在上班，或者是说在打工的时间都是固定的，然后被绑住，但其实也不一定需要用到这样的时间去做完一定份量的事情，这是第一个，所以才会想说，那那就出来自己…就是可以自己调配时间这样，然后第二个就是我觉得当freelancer的好处是说可以用自己的方式去尝试看看跟培养自己的那个技能

Annsley:其实我曾经以为freelancer是因为你的工作时薪比你的原本工作的工作时薪还要高，所以你选择成为了这个角色

阿玮:我觉得这个要看耶，这比较像是以前的那种正职做事情，然后兼职部落客，兼职比正职还要多的薪资的时候，你才想说整个换过来

Annsley:对啊对啊

阿玮:但是一般人很少会有这种契机吧

Annsley:就是因为其实本身工作也蛮忙的，然后其实要在部落格上面成功也不容易

阿玮:对啊，而且像这一个案例，他比较像是自己选择要正职还是要freelancer，可是现在大多数的人，就是当成…把freelancer当成一个正职的工作在做，所以就不会有什么”我好像副业赚的比正业多，然后我就去做副业”的概念，就是我把正业辞掉就是专心想要经营我的副业

Annsley:比较梦想中的freelancer状态

阿玮:对啊对啊，所以大部分的人可能都会在离职之前先准备一个空烧的资金

Annsley:嗯

阿玮:对啊对啊，那我觉得刚开始做freelancer会有那个恐慌感，应就是就是那个资金快要消失了

Annsley:没有啊，我的资金没有要消失，就我觉得我自己觉得我这个资金应该可以用到一年，甚至两年，但是我又很不甘愿用那个资金，就是我会希望我自己用一些兼职，还有一些一开始起出案子收入，然后就是至少维持生活，然后不要烧那个资金

阿玮:嗯哼，就是损益两平

Annsley:对对对，那种感觉，那Andy呢?就是你当初是准备了烧多久的资金，然后才踏入这条路?

Andy:其实我当初没有说特别准备什么资金…

Annsley:真的吗?你就这么有自信地踏入

Andy:我没有为了要freelancer然后去准备一个资金，因为其实我是本来要找工作的啦

Annsley:喔

Andy:对，然后可是有案子可以接，另外一方面是说，我想要培养另外一个新技能，然后刚好有机会有变成freelancer长期合作的这个契机，然后我们就不小心踏入freelancer，所以资金这一块，就我现在还是很担心它，因为我现在我可能朋友想要当freelancer或怎么样，然后他们都会特别去存，或者是说我就是好像创业一样要先烧…就是先预备自己烧个几年这样子，所以我算是一个比较不一样的契机，也可以算比较鲁莽一点

阿玮:那他算满幸运的，因为他离职之后还可以接一些就是原公司的案子也好，或者说一些其他的案子，因为我认识的很多freelancer都是接不到案子

Annsley:喔，那算是蛮幸运的耶

Andy:对啊对啊，主要是因为我也是有跟一些人培养好关系啦

阿玮:跩屁喔

大家: (笑)

Andy:我觉得真的是用心对待一些客户啊，或者是什么，我在他们…就是能够培养人脉啦，所以他们刚好有这个有这一个机会的时候，也会想到你这样子

Annsley:嗯嗯嗯，其实…对啊来自朋友的帮助吧就很多，就我有一些兼职也是，有些案子也是来自于朋友，那所以看起来就是成为这一个角色，心理会需要蛮大的…

阿玮:抗压性

Annsley:对，就是蛮大的抗压性，那Andy会觉得就是要成为freelancer的话会需要具备什么样的心态?

Andy:我觉得第一个就是对自己负责，因为现在就没有一个公司的老板能够帮你扛责任，然后你可能做错事情，也不会有主管来帮你挡在前面，所以你做对或做错，都是都是自己所要负责的，所以这样的心态之下，也会就是自己需要去经营跟面对的事情，这是第一个

阿玮:你有你自己个人的感受吗?

Andy:我觉得这是很明显的感受，因为像我之前在公司有出过一些大事，就是可能客户不爽或怎么样，然后那时候老板就会跳出来

Annsley:帮你解围

Andy:对，那我就是…我有去，可是我也是躲在后面这样子，但…因为我觉得也是规模不一样啦，我觉得这东西是可能你成为freelancer的时候你就需要有一个经营的心态

Annsley:就是经营自己啊，为自己负责的那种心态

Andy:对，经营的心态就是，你现在你就是代表你自己，或者是说代表自己的品牌，所以你不能在有一个，就是”我在帮别人做事”，然后…

Annsley:员工心态

Andy:对，员工心态这样子

Annsley:其实我那时候跟一个就是我的客户聊天，然后我们就聊到他之前的工作，就是他有当过业务，然后我就跟他说”欸?是不是其实人生中一定要当一次业务才算是…就在职涯上面会有成长?”，然后他就说”不会啊，其实你现在这个角色也是一个业务，只是你卖的东西是你自己”，大概是种感觉吧，就是成为freelancer的话，就像我刚刚听起来的，你就必须要为自己负责

Andy:然后第二点就是你要自己去安排你的时间，因为当freelancer的时候就是工作跟生活就是融在一起了，就不会有人要你打卡上下班，所以你的整个生活，你就要自己去安排，所以自律的心态也是重要，就是我最近发现一件事情，因为我觉得我自己比较少的一个心态，就是问容易受别人影响，所以这样的状况也导致后面可能生活，或者是说整个时间安排就会很混乱，

Annsley:你的意思是其实你不太会拒绝朋友的邀请，然后你就会去做这个…就是会去赴约，然后自己的工作就会delay到这种意思吗?就是刚开始的时候

Andy:说一个例子好了，因为我的室友就是他是一个比较习惯晚睡的人，那我有时候可能看到他在隔壁，然后灯火通明的之后，我就想要过来跟他吃个宵夜，但是我知道我不是一个能够很晚睡的人，然后我可能就会聊一聊或吃一吃，然后就开始把自己弄到很晚很晚，然后隔天起来就在后悔，然后这样日复一日，日复一日，然后可能后面就变得好像精神不好，或者是说工作没有效率…等等，但这都是因为就我自己知道，我应该那时候要睡觉，但是我没有去睡，我就…

Annsley:被我诱惑了

Andy:对，我就被灯火通明给诱惑这样子

Annsley:你是蚊子喔?

大家: (笑)

Andy:对，我是萤火虫，欸?

Annsley:飞蛾飞蛾

Andy:喔，是飞蛾

Annsley:嗯，是飞蛾，那阿玮呢?要有什么样的心态才能让你成为这个角色

阿玮:我觉得Andy的这个状态是刚开始…就有点像是你高中升大学飞出牢笼的感觉

Annsley:对，有点像

阿玮:就是一下变得太自由了，然后你就会觉得我现在想干嘛就干嘛，然后导致你还是被事情追着跑，就是这些事情可能是你答应客户的东西还是什么，然后导致你的时间管理就会变得…每次都是deadline前面交作业的感觉，然后也没有办法说有额外的成长，因为你都到那时间点你才交作业嘛，你怎么会有额外时间去精进?

Annsley:嗯

阿玮:对对对，所以我觉得我比较不一样的是，我在学生的时候就已经在接案，然后一直以来这样子经营下来，所以我养成的习惯已经变成的是我都会把事情先往前做，就是偷跑啦，假设我跟客户约比如说下个礼拜还是下下礼拜要开会还是什么的，可是我可能上礼拜就全部做完了，就会类似这样子，我会留…尽可能的留出很大一段的时间是空白的，那那段时间我就是可以自由去应用嘛，就是我要精进自己呀，或者说有哪个朋友突然约我或怎样，我觉得这很重要啦，因为我既然都当freelancer了，我没有办法随便的去答应别人的邀约，这感觉又很奇怪，这是我对我自己的要求，所以我才会事情一下来，马上就会把它做完，所以我到现在就会比较…时间感觉上就会很多，然后就会比较自由的感觉啦，真的有自由的感觉

Annsley:喔，其实我觉得刚刚你讲一个我蛮有感的，就是飞出牢笼，因为现在我这个状态也有点像是刚获得自由，然后除了案子以外，没有事情可以追着我跑，所以我就是deadline的时候把案子完成，那其他时间有可能就像Andy那样，就是都花在娱乐上面，或是吃宵夜，一开始啦，你一开始有这样吗?

阿玮:嗯…这可能个性也有一点加成

Annsley:所以没有?

阿玮:但是我觉得有点像是玩够了的感觉，因为我就是一路上没在读书嘛，所以我就很常在玩，然后当你玩够了之后，你觉得想要做点有意义的事情

Annsley:嗯

阿玮:对对对，所以这个也应用到freelancer心态上面，就变成说你到后面已经不会是…去cares说你”事情还有什么没有完成?”，而是你会审视说”你今天到底做什么?”，然后如果你今天已经没有事情做了，然后你又没有安排去精进自己，或者说去填满那个时间的话，你反而会变得很空虚

Annsley:喔，就是时间机会成本的问题

阿玮:对啊对啊对啊对啊，所以我现在已经变成是…假设你让我没有事做一个礼拜，我是会有一点对自己生气的那种感觉

Annsley:嗯嗯嗯，我们上次好像也有讨论到，就是你没有做事然后就会对自己有点气馁的这个部分

阿玮:对啊，就觉得自己到底在干嘛?然后明明就有了这些时间可以应用，然后你却在那边耍废

Annsley:嗯，那Andy现在觉得玩够了吗?(笑)

Andy:我没有把时间都花在宵夜好不好，我没有把时间都花在娱乐，对啊，我只是例如这样子

Annsley:没有，我的意思是就是你的心态，有变化了吗?

Andy:我觉得我遇到的困难是需要长时间自己一个人，但是我会比较喜欢很多人一点，然后当面对自己一个人的时候，我就会有点..我觉得也是个性上面的关系吧，因为像我室友的话也是freelancer嘛，那他就是自己一个人，那他就可以做很多事情，那我的话，我可能自己也可以做很多事情，但是我可能一天假设我都自己一个人，那我就真的没有办法，所以我的那个可能精进，或者是说要学习什么东西，我可能是需要一群人，然后这样子去学习

Annsley:你比较喜欢一起工作的感觉吗?

Andy:我喜欢自己工作，可是我也喜欢一群人学习，应该是说我喜欢freelancer的工作型态，可是我喜欢一群人，可能学习一样新的东西，会有一个伴，但是不是就是只是为了公司做事而做事这样子

Annsley:就是你现在的状态是你可以像阿玮一样就是觉得自己是够了的状态，然后很快就进入到工作状态里面吗?还是你现在还是有一点需要调节的部分

Andy:但是我并不觉得说就是玩跟工作是要分开来讲的耶，因为玩或者是说…看你怎么定义玩啦，就是像…如果像是以前那种夜冲、夜唱，那那个我可能现在没有兴趣，但是我觉得也可以在玩乐里面学习到一些东西，不一定是可能我要学一个很硬的技术，这才叫不玩，就是你也可以在玩里面学一些技术

Annsley:有些例子吗?

Andy:好就像…就比如说好，我今天要学音乐好了，我不一定是一定要去上网、Youtube，然后去看这些这些工具要怎么使用，一定要按什么键，然后怎么样去用，我可能可以跟别人一起玩音乐嘛，那玩音乐的过程中，我可能就自然而然的知道这个剪辑软体怎么用，那我可能就是创作啊，或者是说，我们就是一起唱唱歌怎么样，然后一起后制，那我就自然而然就是学习这个软体，但是有时候我们可能会觉得有时候好像一定要坐下来，然后…

Annsley:开个教学

Andy:对，开个教学，然后去看一个…一本书，然后做个笔记，这样才叫学习，可是我觉得学东西也并不一定要这么硬，因为像我的话，我可能现在目前的状态在学习东西，我都是这样的学习方式，但是就觉得这样子的学习方式对我来说，目前实行下有点痛苦

Annsley:痛苦?

Andy:第一个是我会怕说是不是我自己学习，可是自我感觉良好

Annsley:你是说自己觉得自己很厉害，但其实在业界是还好的

Andy:对，我可能是学…我这样会了，那我这样子的程度到底在市场上面或者是说跟别人比较下来，我到到底是落在哪个地方，我可能是没有一个概念，所以我觉得可能跟人之间相处，或者是说一起学，可能你会有一个定位吧，可能也比较知道…自己清楚自己的…说技能也好，或者是说学习的程度也好到底在哪边

Annsley:其实我觉得成为freelancer也有一个好处，就是你可以从你有兴趣的管道去学到一个新东西，就像是软体这个东西，你在公司里面可能就是去上课啊，但是你如果你有freelancer这个时间，那你就可以从音乐里面去学软体这件事，但就是以我现在的状态，我不可能去玩够，我去玩够我钱就烧完了

阿玮:嗯哼

Annsley:对啊，那就是阿玮有没有一些建议可以给我，像我这种人就是

阿玮:什么这种人…(笑)

Annsley:不是啊，因为我不可能去玩，然后玩一圈觉得我玩够了，我不需要再玩了

阿玮:我觉得这个跟Andy刚刚讲的也有一点呼应，就是并不一定什么叫做玩，或者做什么叫不玩，而是你做这件事情到底你的目的是什么?你有目的性的去做这件事情，然后有获得收获，我觉得这一个是不是玩就不是太重要的东西，啊如果这东西你有兴趣，然后确实也努力去获得它，哪怕它的过程是玩，你还是学习啊

Annsley:对我觉得这有点太过于梦幻了

阿玮:所以我觉得这个跟自我管理有很大的关系，如果你今天是想要玩的话，代表你可能没有办法短时间内突飞猛进嘛，你可能就是循序渐进，跟着那个热情跟那个动力去学，那势必你这一段时间就会比较长

Annsley:也会过得比较辛苦吧，因为其实一开始不可能马上就变现

阿玮:嗯…对，所以它的这一段发酵期比较长嘛，那你是不是就要留比较长的时间在这段一时间上面?所以你原本在维持你生计的那个营利的方式是不是时间就要缩短?也就代表说，你自己在工作的部分，你可能就要更加强，然后更快的把它做完，你才有办法让你后面的时间比较多，去慢慢地让你在玩的事情变成有价值，所以它是相辅相成的，你如果在工作的时候不够专注，然后速度不够的话，你后面的时间就会少，啊你就觉得说”怎么还没发酵?怎么还没发酵?”，然后就觉得说自己是不是在玩，然后是不是走错路

Annsley:是不是在浪费时间

阿玮:对对对，就恶性循环，但是事实上，你只要把你自己该做的事情就是把它做好，然后你后面那玩的时候，你也会玩得比较…比较踏实一点啦，而且你既然后面时间很多，然后你的生计如果还是没有办法达到那个标准的话，你玩的时间也可以缩短，然后…你懂我意思吗?就是你的生计的部分，你可以再加强，加长时间

Annsley:这就是一个平衡，你要去平衡你的生活

阿玮:对对对对对，所以主要还是你的时间控管，因为太多人的时间都是浪费在就是觉得自己很忙，但是一有时间就会闲下来开始滑手机那些，那些时间凑起来也是很可观啊

Annsley:是…

阿玮:呃…说道你了是不是?

大家: (笑)

Annsley:啊没有啦，我刚刚听你这个我的想到有一个想法，就我们以前工作其实是一个概念，就是我们把我们自己的时间用批货价的形式卖给老板，然后你这段时间就是他的，那你的工作效率不好，或者是你在里面可能有一些比较慢的话，烧的都是老板的成本，因为老板已经用一堆钱把你这个时间买走了，但是我们回归到freelancer这个状态的时候，等于你把你的时间拆开来零售，但零售你可以卖更高的价格，也就是你可以去用这个零售价格去换你的生计，一些钱，但你同时也可以去买自己的时间去做自己有兴趣的事情

阿玮:嗯哼

Annsley:所以就是当你去…有点像是买进卖出，你买进你自己的时间，然后卖出，然后去得到生计用的钱的那种感觉

阿玮:对啊，就是一个杠杆，你已慢慢地做freelancer，然后把需要花力气的这个力气慢慢变小，然后还是一样有那个等值的产出这样子

Annsley:对对类似，所以我觉得其实最近也有慢慢感觉到就是…我以前在工作的时候研究一个软体，然后从不会到研究到会，这段期间我是没有压力的，而且我是觉得我在学东西的，因为我要解决老板的一个困难，但我成为freelancer之后我同样也是要解决客户的困难，例如说设定上的东西，但我这时候会开始着急，因为我是用我买进来的这些零售的时间去…就是等于是那个杠杆是有点偏向低的，就是我花了这些时间可是我换来的报酬并不符合我的原本的成分这样子

阿玮:嗯嗯嗯

Annsley:对，就会突然很意识到这种压力存在，所以可能不只有金钱上面，也有就是意识到自己的时间是珍贵的

阿玮:就是你当freelancer之后就不会有人跟你一起承担这个成本的问题

Annsley:对对对

阿玮:原本是老板会跟你一起承担

Annsley:对，这样讲的真的是没错

阿玮:对啊

Annsley:好，那就是来到最后部分，我想说请阿玮和Andy，这两位资深老鸟来就是给一些建议，就是给一些想要成为自由工作者或是刚成为自由工作者的人一些建议，或者是列几个条件，那阿玮先

阿玮:我觉得就是刚刚讲的自我管理，自我管理、时间管理、专案管理，这三个就是取决于你有没有办法做freelancer可以做得稳，我觉得这是一个基础

Annsley:嗯，那要怎么样去训练这个东西?

阿玮:我觉得还是围绕在心态啦，就是你把这一件事情当成自己的事情，你不要再用员工心态去觉得说”反正我知道时间内完成就好”的那种心态，你把它当成你一直在烧你自己的时间，你就会想要把成本最小化

Annsley:对

阿玮:对对对，你把事情当成自己的事情，这是很重要的

Annsley:嗯，那Andy呢?

Andy:我觉得跟阿玮一样就是管理，就是不管时间管理，或者是自己的case管理，就是这样，体悟蛮深的啦，因为我觉得我自己还没有很会当freelancer，就是管理这一块还没有做得很好，就是有时候可能会…就像阿玮刚刚讲的这样”喔，时间内完成就好”，可是这个东西做起来，就会影响到心态跟就是整个你的工作的状态都会被管理这件事情影响，所以我觉得要自律跟做好自己的时间、专案管理，这些都是…我觉得是基本也是很重要的

Annsley:所以这样听起来，我觉得好像是从心态到自律，就是从心态到行动吧，从你的心态开始调整，然后最后呼应到你自己的行动上面，其实感觉基本上你的心态改了你的动作，还有就是你看待事情的角度，就会自动被调整过来

阿玮:那还是回归到就是”把事情当作自己的事情”去做

Andy:嗯

Annsley:好那我们今天就到这边了，就是希望今天听这集的人很能够有一些收获，谢谢，那你们要说拜拜吗?

阿玮:我觉得好节目喔

大家: (笑)

Annsley:吼唷

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