“我们正走向帝国主义列强之间的严重战争”
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采访来自“向社会主义进军”的韩国社会主义者
chinaworker.info采访了韩国革命社会主义组织“向社会主义进军”的代表，探讨阶级斗争、国际主义以及建立反战运动的迫切需求
嘉宾访谈
本专题是与其他社会主义及左翼势力政治交流的一部分。在此，受访者阐述了他们自己的看法。
1. 你们担忧中、美帝国主义在东亚以及全球日益加剧的冲突吗？你们认为这种冲突的根源是什么？
现在，乌克兰战争已经持续了大约两年半，是一场代理人战争，交战双方是以美国为首的北约，与以中国为后盾的俄罗斯这两个帝国主义联盟。在美国的无条件支持下，以色列试图就加沙的种族灭绝挑起另一场中东战争。关于台湾和朝鲜半岛的军事紧张局势已达到几十年来的最高。西方与中国之间以脱钩或去风险为名的经济战愈演愈烈。所有这些都表明，我们现在生活在一个非常不稳定的世界，并越来越多地出现公然的帝国主义冲突和（代理人甚至直接的）战争。
上一个时代的资本主义以新自由主义、全球化和金融化为特征，而当下这一时代则是它所发展的直接结果。尤其是全球化将生产基地从西方转移到新兴国家，改变了资本主义国家之间的平衡。它相对削弱了西方国家的力量，而增强了新兴国家的力量。特别是，通过2008年的全球金融危机及其后果，中国超越许多西方大国成为第二大帝国主义强国。
我们需要了解的另一个重要因素是，全球资本越来越难以获得足够的利润。事实上，上一个时代的所有核心措施，即新自由主义、全球化和金融化，都是为了给资本补充更多的利润。在一段时间内，这些措施运行良好。然而，新自由主义到了这样一个地步，在不实行法西斯主义下，实际上就没有更多的空间来掠夺工人的权利和条件。全球化已经发展到新兴国家的增长威胁到老牌帝国主义列强在世界上的统治地位的地步。金融化达到了几乎以全球金融危机的形式摧毁整个资本主义体系本身的状况。
从长期趋势来看，随着技术和生产力的发展，资本的有机构成会提高，资本的总体利润率自然会越来越低。但是，保持足够的利润率以获取更多的利润是资本主义最重要的动力。因此，在之前的措施已经无力回天的情况下，资本主义开始制定更加严厉的措施。在越来越多的国家，不是新自由主义倾向，而是极右翼势力影响越来越大，他们准备对工人的权利和条件进行更严厉的掠夺。尽管有朝一日虚拟资本的爆炸显然有可能摧毁整个资本主义制度，但资本主义正将越来越多的利润依赖于金融投机和掠夺。
全球帝国主义冲突和战争增多的趋势，是整个资本主义趋势的一个组成部分，以中美霸权对抗为高峰。通过对自身有利的地缘政治平衡的改变，各帝国主义列强争取为自身资本开辟新道路，代表了整个资本主义渴求克服资本获得足够利润的困难。关于本时代帝国主义对抗的特点，我们还需要考虑的一点是，中、美之间没有任何一方处于上升期，甚至也没有力量确保本国工人和人民过上体面的生活，拥有更光明的未来。这意味着没有任何一方对其盟友拥有真正的“霸权”，未来的整体发展很可能以某种对生存的绝望、而非对未来的希望为特征。
2. 最近，普京20多年来首次访问朝鲜。朝鲜政权似乎正在成为反对美帝及其盟国的中俄集团中不可或缺的一员。你们如何评价朝鲜政权的行动和动机，这样的变化有多大？
20世纪90年代初苏联解体和中国改革开放后，朝鲜在国际舞台上被严重孤立。朝鲜统治者发展核军备，作为与美国谈判摆脱孤立的筹码。直到2017年朝鲜宣布完成核武装之前，作为联合国安理会常任理事国，中、俄两国都同意并参与了联合国安理会中由美国主导针对朝鲜进行核试验或发射弹道导弹的对朝制裁。
在相互进行核威吓一段时间后，美国时任总统特朗普与朝鲜领导人金正恩在2018-19年度举行了两次半的所谓“和谈”，但无果而终。朝鲜领导人虽然完成了核武装，却未能与美国建立起良好的关系（这也是朝鲜一直以来的目标），但他在另一面却收获了重要成果。在此期间，金正恩五次会见了习近平，一次会见了普京，而这在此前朝鲜被国际社会严重孤立的情况下是不可能发生的。当时，这些峰会当时被认为只是中国和俄罗斯针对美国和朝鲜之间可能达成的协议而采取的回应措施。但事实证明是有更多的内在文章。
2020年，中俄开始拒绝联合国安理会对朝鲜违反联合国禁止发射弹道导弹决议的进一步制裁，并成为朝鲜半岛周边地区局势的新常态。这是一个重要信号，表明在2022年乌克兰战争爆发之前，中俄两国就开始在对抗美国霸权的相互协作中建立起自己的一极。
乌克兰战争标志着以美国为首的西方联盟与中俄联盟之间尖锐对立的开始。正如我们所看到的，这种对抗在两年半的时间里不断加剧。对朝鲜来说，新的国际形势意味着摆脱国际孤立的决定性机会。从一开始，朝鲜就明确选择了支持俄罗斯，而不是采取其可能的模糊或中立立场。看起来朝鲜向俄罗斯运送了大量常规武器和弹药，以支持其战争机器，就像南韩通过第三方国家向乌克兰运送了西方国家中最多的弹药一样。
2023年9月和2024年6月普京与金正恩的峰会向世界公开展示了这一发展，特别展示了朝鲜对中俄联盟的热情参与。自 2023 年下半年以来，朝鲜领导人感到摆脱了国际孤立，试图向世界展示自己的信心。其中，他在2023年底宣布朝鲜将不再追求朝鲜半岛的统一，将南韩重新定义为战争中的敌国，而非同属同一民族国家。
如果有人认为朝鲜政权是一个进步的政权，那么就很难理解其为什么会坚决支持俄罗斯公然的帝国主义侵略，并把统一事业降格为战术言辞的做法。但是，如果你看到了朝鲜政权剥削和压迫工人和人民的真正本质，看到了它急于与任何国际势力站在一边、只为确保金正恩政权不倒的心态，你就会很容易理解，这一事态发展是当前国际形势的必然结果，尽管它表面上看起来是一个巨大的变化。
3. 作为以美国为首的集团的一分子，日本帝国主义正在迅速扩张其军事力量和野心。此外，尹锡悦领导的南韩政府也在不断加强军事化，并在军事/地缘政治上与日本和美国更加紧密地拥抱在一起，共同对抗中国。你能解释一下为什么会出现这种情况吗？还有，这一进程是尹锡悦上台后才开始的，还是更早以前就开始了？
我们需要将两件事分开来看。第一件事，在地缘政治/军事领域，韩国正在积极支持和参与以美国为首的反对中俄联盟的多国联盟。第二件事是，韩国在这样做的同时也在积极与日本合作。就第一点而言，尹锡悦政府的政策并不新鲜，尽管力度更大。就第二点而言，尹锡悦政府的政策相对较新，不仅反映了东亚地区紧张局势的加剧，也反映了尹锡悦政府一贯强烈的亲日立场。
2015年9月，韩国前右翼总统朴槿惠访问中国，并出席了中国的抗战胜利日纪念活动，与习近平和普京站在一起。当时，尽管美国自2011年以来已经实施了针对中国的“重返亚洲”政策，韩国政府还是试图保持与中国的良好地缘政治关系，以维持其作为最大贸易伙伴的经济关系。但是，美国在期间施加了极强的一些压力后（细节至今仍未公诸于世），韩国政府迅速改变了政策。2016年7月，朴槿惠政府同意在韩国安装“末段高空区域防御系统”（萨德系统），这是美国全球导弹防御系统的一部分，用来针对中国和朝鲜。
萨德部署政策由下一届文在寅的中右翼政府所继承，导致中国政府通过各种经济制裁进行报复，两国经济关联度开始降低。文在寅政府试图加紧步伐从美国收回战时作战控制权，反映了一部分韩国统治阶级和小资产阶级对更多独立主权的渴望。但他的主要政策是在美国领导下迅速加强军事力量。在2018-19年的所谓“朝鲜半岛和平进程”期间，文在寅政府继续迅速加强军事力量并与美国进行联合军事演习。而这些都是三次朝韩首脑会晤最终失败的重要原因之一。
尹锡悦政府在乌克兰战争爆发两个月后就职，当时全球地缘政治格局因战争的影响而急剧变化。日本宣布进一步军事化，目标是在五年内将军事开支提高到GDP的2%。美国令北约在欧洲复甦，来对抗俄罗斯，并且试图在印太地区建立类似北约的军事联盟。该战略的其中一个核心部分，在于建立美日韩联盟在东北亚对抗中俄联盟以及朝鲜。尹锡悦政府死心塌地跟随了美帝的战略，在这一方面，即使在位的是一个中右翼政府，也不会有实质性的区别。
然而，假设如今执政的是一个中右翼政府，那它在与日本发展相互关系时会比这个政府更犹豫，特别是当日本政府没有意图认真道歉、并对其过去的帝国主义战争罪行负责时。但中右翼政府也无法摆脱美国推动日韩合作的强大压力。
4. 基于这些发展，韩国工人和年轻人的态度发生了怎样的变化？他们是否更担忧战争在将来爆发、甚至是爆发核战争？或者，是否存在支持战争的情绪？对日本军国主义和朝鲜半岛统一的态度有何变化？
根据韩国东亚研究院（EAI）的调查，认为中国是军事威胁的韩国人比例从2015年的10.1%增加到2016年的36.2%，并在2023年达到57.9%。同一时期，认为朝鲜是军事威胁的韩国人比例从2015年的71.7%增加到2016年的83.4%，并在2023年达到89.7%。认为日本是军事威胁的韩国人比例从2015年的15.1%增加到2016年的37.7%，在2023年降至28.9%。
然而，认为中国是军事威胁的日本人比例变化较小，从2015年的64.3%增加到2016年的71.5%，并在2023年降至68.0%。认为朝鲜是军事威胁的日本人比例变化也较小，从2015年的71.6%增加到2016年的79.1%，并在2023年达到80.0%。有趣的是，认为俄罗斯是军事威胁的日本人比例在2013年从19.0%增加到2014年的29.0%，并在2020年从30.7%增加到2023年的60.4%。
根据韩国统一研究院的调查，由于朝鲜核武装，担心核战争爆发的韩国人比例在2019年至2021年间保持在约40%。认为朝鲜核武装影响他们日常生活的比例在此期间保持在20%以下。这些数字在2024年可能相似。这反映了韩国人对围绕朝鲜半岛的长期军事危机的低兴趣和疲惫。因为几乎所有韩国人都不想要另一场战争，因为他们相信这将导致他们的生活和文明在很短时间内彻底毁灭，所以没有关于支持战争情绪的调查。
根据EAI的调查，支持与反对日本自卫队在紧急情况下介入朝鲜半岛的韩国人比例，从2014年的46%对53%变为2021年的28%对60%。2024年的数据可能与2021年相似，因为尹锡悦政府的亲日政策相当不受欢迎。
与此同时，根据首尔大学统一和平研究所的调查，认为有必要、及没必要实现朝鲜半岛统一的韩国人比例分别从2007年的63.8%对15.1%变为2019年的53.6%对20.0%，并在2023年变为43.8%对29.8%。特别是在19至29岁的年轻人中，反对意见更强烈，支持和反对统一分别从2018年的41.1%对25.3%变为2023年的28.2%对41.2%。认为朝鲜是伙伴与敌人的韩国人比例分别从2007年的56.6%对6.6%变为2019年的54.0%对10.8%，并在2023年变为37.7%对18.6%。
5. 韩国的工会组织率在整个地区处于最高水平之一，那么韩国工人运动的现状如何？
韩国的工会组织率从2016年的10.3%变为2022年的13.1%。2022年，工会会员总数约为270万人。其中，韩国民主劳总（KCTU），尽管官僚化严重，但仍是实际独立工会的全国中心，会员人数约为110万人，折合5.3%的工会组织率。但由于其覆盖了韩国资本主义中许多战略部门，如汽车、造船、化工、铁路、地铁、卡车运输、建筑、医疗、电厂、媒体、教师和各种学校工作人员、公务员等，KCTU的社会力量远超其会员人数。
1987年的大罢工浪潮是民主工会（也就是独立工会）运动的起点。从7月到9月，全国爆发了超过3300次罢工，参与人数达120万人。这发生在6月反军事独裁的街头民主抗议胜利之后。当时几乎所有罢工都是非法的，也非常激进，占领工作场所是共同基础。这些罢工都是不受批准的野猫罢工，针对作为黄色工会全国中心的韩国劳总（FKTU），未经授权的野猫罢工。罢工浪潮带来了约1000个工作场所的民主工会。他们试图在地区和行业基础上联合起来，抵制军事和民政政权的严厉镇压。1995年，他们最终建立了KCTU。
KCTU在1996-97年持续一个月的总罢工展示了韩国工人阶级的潜力。总罢工是为了反对新自由主义劳动改革，特别是引入合法解雇制度和劳务派遣制度。总罢工成功推迟了这两项措施的引入，但一年后，当亚洲经济危机到来时，这两项措施最终实施了。许多正式工人面临大规模解雇，他们的职位被各种形式的非正规就业工人所取代，如临时工、外包工、所谓的自营工等。
面对大规模下岗，哪怕未能让这一措施被撤回，基本由正式工人组成的民主工会通过激进的罢工显示了强大的抵抗能力。因此，资本家选择集中力量加剧对非正规工人的剥削，试图与正式工人及其工会保持良好关系。这导致了正式与非正规工人之间在工资和工作条件上的巨大差距。例如，2023年，非正规工人的工资平均仅为正式工人的54%。
这些差距影响了整个阶级斗争的格局。大多数非正规工人认为这些差距比起资本家和工人阶级之间的更大差距更为严重，因为认为正式员工更亲近资本家。利用非正规工人中的这种感觉，资产阶级政党成功地孤立了民主工会运动。民主工会运动不仅是工人权利、也是韩国整体社会进步的重要社会力量。KCTU会员中非正规工人的比例从2000年代初的2%增加到目前的约30%，显示了在克服这一问题上的一定进展，但还有很长的路要走。
6. 能否解释一下工人运动和社会中支持朝鲜的政治团体，与那些采取广泛亲西方或反朝鲜/反华立场的力量之间的力量对比？这些力量各自的主要支持基础是什么？
由于1950-53年有300万人被杀害或失踪的朝鲜战争的后遗症，所有形式的革命或左翼运动在南韩被根除。从那时起，韩国的政治和社会格局在很大程度上偏向右翼和亲美，换句话说，反朝鲜和反共主义。
然而，1980年光州起义后，韩国出现了一个独立于主流社会的小型运动社群。最初，运动社群主要由大学生运动组成。但如今，运动社群主要由工人运动（包括KCTU）和各种进步社会运动组成。与以前相比，大学生运动和农民运动的规模要小得多。
运动社群一直基于一些共识，如社会正义、工人及被压迫者的平等权利、要求民主权利反对军事独裁或威权政权等。反美帝国主义和朝鲜半岛统一也可视为运动社群共识的一部分。
“民族解放”倾向（NL）一直是运动社群的主流，但他们与中右翼资产阶级民主党合作，并奉行亲朝鲜政策，不断损害运动社群的独立观点和发展。第二大倾向是各种改良主义潮流。另外还有小部分具有工人阶级革命观点的社会主义者。
如今，民族解放倾向在运动社群中仍具有最大的影响力。然而，其在群众运动中的影响力主要基于统一事业 ，而非反美帝甚至亲朝鲜的观点。然而，在2023年末朝鲜领导人金正恩宣布朝鲜将不再追求统一之后，民族解放倾向不得不将其政治方向，从统一转向反对美帝的民族独立，以及捍卫和平、反对可能爆发的战争。问题是，他们对中俄帝国主义联盟和朝鲜的参与没有任何批评。在改良派中，一种亲西方的思潮近来日益壮大。
他们认为，所谓基于规则的国际秩序（换言之，西方秩序）比“破坏规则”的中俄阵营更好或更进步。他们的论点并不新鲜，而是在很大程度上仍偏向右翼和亲美的韩国主流社会的共同基础的一部分。但是，在运动社群中，尽管改良派的基础相对较强，他们的论点仍然没有得到有意义的支持，因为运动社群基本上仍然是以反美帝国主义为基础的。
7.贵组织侧重于哪类活动？请告诉我们你们在近期或不远的将来想要实现的目标。
首先，针对正式与非正规工人之间的巨大差距，我们坚持为非正规工人的迫切诉求举行大罢工，特别是为非正规工人提高最低工资、以及争取组建工会和罢工的权利。
我们相信，这样的大罢工将成为韩国工人运动取得进一步进展的另一个重要转折点。我们关注的第二点是组织妇女罢工。韩国是经合组织（OECD）中男女薪酬差距最大的国家，2022年为31.2%，远高于经合组织12.1%的平均水平。非正规就业女工的工资只有正式就业男工的38.8%。
由于怀孕、分娩和育儿导致的职业生涯中断，迫使大多数妇女成为非正规工人，这是造成男女薪酬差距最大的主要原因之一。非正规女工的低收入和不稳定就业，在很大程度上导致了韩国全球最低的生育率。
根据最近的数据，在过去14年里，未充分就业的非正规工人的生育率，只有大公司正式工人的四分之一。工人阶级只有将反对剥削的斗争与反对社会压迫和歧视的斗争结合起来，才能成长为一支能够废除资本主义的社会力量。
过去十年间席卷波兰、瑞士、冰岛、爱尔兰、西班牙和阿根廷等许多国家的妇女罢工浪潮，为实现这一方向提供了重要的可能性。
在韩国，妇女运动主要由自由派女权主义和分离主义女权所主导，我们提出了工人阶级女权主义和妇女罢工作为替代方案。今年3月8日，韩国举行了第一次妇女罢工，有800人参加，包括女工（其中一些组织了真正的罢工）、LGBTQ+社运人士、社会运动团体和学生。这次妇女罢工提出了五大诉求，如缩小男女薪酬差距、使护理更加公共化、确保所有人的劳动权利，包括工作保障和废除非正规就业、引入医疗保险和堕胎服务，以及提高最低工资。
我们将继续努力发展妇女罢工，特别是通过组织KCTU作为妇女罢工的主力军。我们关注的第三点，是建立一个由工人领导的气候正义运动。地球不断发出警讯。2023年是有记录以来最热的一年，全球平均温度比工业化前水平高出1.45摄氏度。资本主义无法解决气候危机。因此，工人阶级必须带头解决气候危机，因为废除资本主义关系到工人阶级的利益。必须在国际层面上，在工人的控制下，尽快开展保障工人和人民权利的绿色产业转型和重组。
韩国政府理应被列作破坏气候的头号罪人之一，它关闭了58家燃煤发电厂中的6家，并计划到2036年再关闭22家发电厂，但却坚持新建7家燃煤发电厂。
以前的燃煤发电厂关闭导致非正规工人失业和社区秩序混乱。约有8000名工人将因燃煤发电厂关闭而失业。
在这种情况下，到2022年底，一家煤厂的正式与非正规工人共同成立了“泰安煤厂工人公正能源转型团体”。该团体包括六个正式和非正规工人工会，共有700名工人。约50名工人定期参加会议、讨论和活动。
他们要求在工人控制下实现能源产业国有化，并试图将工人就业、社区可持续发展和克服气候危机整合起来。这个团体引起了更广泛的气候运动的极大关注。3月30日，在他们所在的泰安郡举行了一场全国气候集会和游行，聚集了上千名工人和气候运动人士。
5月28日和29日，另一家煤矿的拥有270名成员的非正规工人工会组织了一次罢工，要求关闭煤矿以克服气候危机，并进行公正的转型以确保工人的工作和权利。我们关注的第四项任务是建立工人阶级的国际反帝国主义/反战斗争。我们无法预知下一场战争会在何时何地爆发，规模有多大。我们也说不准会爆发多少场战争。
但可以肯定的是，世界正在走向帝国主义列强之间的严重战争，但因各帝国主义列强拥有强大的核武库，这也许是代理人战争，而不是直接战争的方式。当然，在通往严重战争的道路上还有许多障碍和矛盾。但趋势是明确的。东亚尤其可能成为主战场。台湾已成为中美霸权对抗最尖锐的爆点。美日韩同盟与中俄朝同盟围绕朝鲜半岛形成对峙，双方言辞激烈，大规模战争演习，导弹发射不断。
在这种情况下，阻止战争的唯一办法，应该是工人阶级在国际团结的装备下开展大规模的反帝反战斗争，如国际反帝反战大罢工。为了开展这样的斗争，我们正朝着两个方向组织活动。
首先，我们正在努力在韩国建立反帝国主义/反战工人运动。最近，我们共同组织了许多支持巴勒斯坦解放的运动，要求立即停火，结束加沙的种族灭绝。
我们反对韩国政府向以色列出口武器。我们反对现代建筑设备公司向以色列出口挖掘机。最重要的是，哪怕人数还比较少，我们致力于组织工人参与这些运动。
我们将以国际主义而非民族主义为基础，组织越来越多的工人，努力将这些斗争发展成为反帝国主义/反战斗争，同时反对围绕朝鲜半岛的美日韩联盟和中俄朝联盟。
其次，我们正试图与东亚其他国家的社会主义者会面，讨论共同努力建立大规模国际工人阶级反帝国主义/反战斗争的必要性，并找寻出发点。