我与其他网友在推特上就哈马斯袭击以色列、加沙及巴以问题的讨论结集（10月24日更新版）

DW-中文 德国之声：纳粹德国在大屠杀中蓄意杀害六百万犹太人。德国政府因此认为自己对以色列负有"特殊责任"。德国前总理默克尔2008年在以色列问题上引入了"国家理性"这个概念。（文章链接）

我：这样的价值观和行动是可贵的。日本从来不觉得他们对中国人民落到现在这步负任何责任

DW中文-德国之声：巴勒斯坦女作家阿达尼亚·希布里（Adania Shibli）凭借作品《细枝末节》(A Minor Detail)获颁德国“自由文学奖”（LiBeraturpreis），但在极端伊斯兰组织哈马斯对以色列发动恐怖袭击后, 负责该奖项的组织方Litprom宣布将希布里的颁奖典礼延后。（新闻链接）

我：这个主要是担心被利用做对哈马斯的鼓励吧。我觉得推迟是必要的

Rafael Shimunov：（翻译）大批犹太纽约人聚集在一起，拒绝美国支持以色列对加沙的袭击。不是以我们的名义！停止加沙种族灭绝

我：这是非常必要与可贵的

小径残雪：中文网上畅想着对加沙的有效管理方案，并用AI生成了图。（图片：PS的加沙人民在“大白”面前很有秩序的接受管理）

我：加沙人民不像中国人民那样做奴隶，而是敢反抗的

陳军：我们此刻，正见证着加沙地区上演的残酷杀戮，和国际社会的反应迟钝和软弱。这给全世界留下了一个非常恶劣的榜样。伴随而来的，还有这样一种危险错觉：即，相比之下，俄国对乌克兰入侵战争采取的手段明显克制得多，而中国处理维族问题的手段似乎也高明得多。

已经有不少评论，认为中国在俄乌和巴以冲突上的表态，比西方国家更中立客观，至少中国没有公开支持一方，火上浇油。

自许的文明国家，如果没有任何克制，把别人的生命和财产视作无物，用野蛮对付野蛮，他们不仅会失去原有的道义，还会为将来的更野蛮树立了榜样。

如此往下，我们已经失衡的世界只会滑向更坏的方向。

我：俄乌之间其实没有那种历史上千年血海深仇，所以说互相谈不上极大仇恨，就不会有大规模屠杀平民尤其妇女儿童。中国集中营，其实是钝刀子慢割，而且在黑箱里，很多龌龊不为人知

陈军：有了以色列的先列，中俄在道德上禁忌少了许多。

我：其实美国和以色列几十年来杀害的平民不计其数，本次可能比较显眼但也谈不上新例。冷战里美国对外更是不干净，扶植了屠杀人民的若干独裁政权。只是相对于苏东和中朝越好一些罢了。

真正讲人道人权，也就冷战后二十多年。但最近民粹和极端回潮，世界大抵又会重新陷入丛林

怪叔叔：在你看来：布查大屠杀、马里乌波尔歌剧院大轰炸在地广人稀的乌克兰都算是小规模杀戮？

我：跟更大规模的比的确是

visegrad 24：（翻译）打破：

黎巴嫩抗议者前往美国驻贝鲁特大使馆（视频：成千上万乃至更多的人和车辆向美国驻黎巴嫩大使馆进发）

我：宗教动员力多么厉害。沉寂很久的阿拉伯伊斯兰势力，在哈马斯袭击以色列后，在全球迅猛的行动了。

这应该会让所有非伊斯兰势力感到恐惧和担忧

OSINTdefender：Footage has been released from Northern Gaza earlier tonight which appears to possibly show a Rocket launched by Palestinian Groups in the Strip having Exploded for an Unknown Reason causing Debris to Rain Down resulting in the Explosion and subsequent Fire at Al-Ahli Arabi Baptist Hospital; this is Direct Evidence that the Explosion was indeed caused by a Misfired-Rocket and not by an Israeli Airstrike.

（翻译）今晚早些时候从加沙北部发布的视频似乎显示，巴勒斯坦团体在加沙地带发射的一枚火箭因不明原因爆炸，导致碎片下雨，导致阿赫利·阿拉比浸信会医院爆炸并随后起火；这是直接证据，表明爆炸确实是由失火火箭引起的，而不是由以色列空袭引起的。

Michael Anti：半岛电视台的这次直播录像是目前大家分析加沙医院爆炸的重点证据之一，时间和地理参数都对。巴勒斯坦组织发射的火箭弹中途爆炸（看不清楚是被以方拦截还是自爆），然后它（们）的残片导致地面两次爆炸，第一次在偏以色列方向，第二次在医院。还有一个问题是：为什么残片能导致那么大的爆炸程度？

我：加沙医院悲剧，即便是哈马斯发射火箭所致，那根本上也是因为以色列进攻加沙、造成医院大量患者和难民聚集、哈马斯匆忙反击中失误，造成的悲剧。以色列起码要承担一半责任。

这就像抗战中中国军队误击平民区、长沙保卫战焚城的文夕大火、太平洋战争里美军军舰打掉自己飞机，责任应该是入侵者而非反抗者

BBC中文：在加沙人道主义局势迅速恶化之际，当地一家人员密集的医院遭到袭击，哈马斯称爆炸造成500人死亡。这在巴勒斯坦和中东引起巨大波澜。

哈马斯和巴勒斯坦当局指责以色列制造了爆炸，但以色列否认该说法，并称其证据显示伊斯兰圣战组织（杰哈德）误射火箭弹造成爆炸。

我：《人民的名义》里大风厂被警察和黑社会联合强拆，工人组织防卫，包括带着汽油和火。然后面对黑社会攻击，工人不慎点燃汽油，烧伤许多工人。

那这应该怪官黑商勾结迫害工人，还是怪工人自己烧了自己呢？

DW中文-德国之声：25岁的中以混血儿诺雅在以色列南部被哈马斯武装分子绑架，并被带到了加沙。她的华裔母亲向媒体发出求助呼吁，却在中国网路上遭到白眼。（链接）

我：这位母亲说的“不是中国人就不能救了吗”，是说出于人道主义，即便不是中国公民，也应该得到人道救助。最近韩国撤侨，不就是顺便救了一些日本和新加坡人吗？

但绝大多数中国人都不明白这个道理，或者不认为这是应该的。这也不奇怪，因为他们对中国本国公民同样是刻薄的

我：吃着战争受害者的真·人血馒头，还沾沾自喜。这货还是为以色列屠杀剥削加沙人民洗地的玩意。右翼大多数都这样（推特用户“惹扑币”为日本侵华罪行辩护）

我说中国这么多精日，原来日本花了不少血本收买啊。不过投入也不算太多，几个苹果电脑外加几句对不起，就让北京爷心悦诚服，从此走上为日本右翼、以色列右翼洗地的光辉道路

visegrad 24：（翻译）加沙医院遭到袭击的消息传出后，数百名寻求庇护者在希腊萨摩斯庇护中心发生骚乱。

哈马斯袭击以色列的第一天，大批移民就在同一庇护中心庆祝。（视频）

我：这既反映了宗教激进势力的危险，也彰显了某种集体主义和族群荣辱精神

我：本次巴以冲突，所有博主中，方舟子先生最为公允、客观、坚持人道主义

Inty热点新闻：刚刚：美国国会大厦内外都被反战者和亲巴勒斯坦抗议者占领，众议员拉希达·特莱布 (Rashida Tlaib) 在附近向人群发表讲话。（视频）

我：中国的右翼博主转发占领国会事件时，都故意或无意忽略了，参与者都是犹太人，是犹太反战和平人士、犹太人中的亲巴勒斯坦人士，而非穆斯林、阿拉伯人、巴勒斯坦人

Michael Anti：马来西亚前总理马哈蒂尔对加沙医院惨案的看法。没想到啊，没想到，他认为拜登的发言是荒谬的。

我：马来西亚近些年民粹保守回潮，伊斯兰势力崛起并在部分州执政。而且马来民族主义者和伊斯兰主义者合流，即“巫伊结盟”。虽然进步派的安华惊险的赢得最新一次大选，但仍然要迁就伊斯兰势力（链接：我的文章《“希望”日渐混沌 大马走向何方》）

希盟为执政不得不和老对手巫统联合，这必然要让步。新崛起的国盟，比巫统民族属性更强、更加激进保守，也和伊斯兰党眉来眼去，对华人更不利。

马来西亚不在中东，为突出其伊斯兰属性，在一些方面更激进，过去曾拒绝以色列残疾人参加残运会，当下巴以冲突，又退出法兰克福书展（链接：我的文章《马来西亚新政府的成立是世俗与务实的胜利》）

Al Jazeera English：（翻译）半岛电视台的一项数字调查发现，以色列军队声称加沙阿赫利阿拉伯医院的袭击是由火箭发射失败造成的，这一说法没有任何依据。（视频）

Michael Anti：半岛电视台英文台刚刚发布一个对到底是什么击中了加沙医院做了自己的分析，大家可以看视频。简而言之，他们认为事件发生之前5分钟，以色列对医院附近有四次轰炸，在18:59的时候，加沙发射的被以色列认为出问题的那颗火箭弹，被铁穹劫持和摧毁了，之后发生的两次地面爆炸，是以色列继续轰炸的结果。

我：所以归根结底就是以色列造成的

Michael Anti: 美国在乌克兰问题上一直保持只出钱出武器不参战的原则，但也许要在巴以上破防，被内塔尼亚胡这个队友牵扯到不得不直接参战。这是拜登明年大选的极大风险。

我：直接原因是有几十个美国公民在哈马斯攻击中被杀。俄乌战争里除了志愿军，没有美国公民死亡。另一个就是为了避免以色列被阿拉伯国家围殴。

不过我认为不一定会直接参战，威慑和提供技术支持，是最主要的参与。当然如果阿拉伯各国及伊朗攻击里了以色列，美国导弹可能就上了

Disclose.tv：（翻译）新消息 - Greta Thunberg 在 Instagram 上呼吁“与加沙站在一起”。（图片：环保少女格雷塔举着“Stand with Gaza”的牌子表达对加沙人民的支持）

Michael Anti：环保女孩和加沙站在一起。

我：她在支持加沙同时，也应该同时对以色列平民的死亡伤残表示哀悼和同情，谴责哈马斯对以色列妇女儿童的暴力。我不知道前面她有没有相关表示

Le Point：（翻译）GazaHospital 。虽然Hamas提到医院罢工导致 471 人死亡，但欧洲消息来源提到“10 至 50 人”死亡。（链接）

John Zhang：10月19号: ‼️法国杂志Le Point援引欧洲情报机构的评估，加沙医院的死亡人数在15-50人之间。不是恐怖分子很聪明，而是我们自己太愚蠢！

哈马斯宣称471人在以色列对医院的袭击中身亡。当他们第一时间说500人被以色列杀了，全球各大媒体都信了，社交媒体沸沸扬扬，同情巴勒斯坦的人都谴责以色列，没有人认真考虑是恐怖分子自己发布的消息。

更可笑的是美国议员冲击美国国会，BBC等媒体拒绝认错。在认知战场，西方国家彻底输了。

另外，美国国家安全委员会已经郑重声明，袭击加沙医院与以色列无关。那有什么用？拜登总统的中东行被破功，恐怖分子们赢了这一局，因为我们都太愚蠢了！（图片）

瑞典茉莉：一个大乌龙！谁信哈马斯谁上当。

哈马斯第一时间说500人在医院被以色列杀了，各国领袖和媒体都信了。

现在法国杂志Le Point援引欧洲情报机构的评估：加沙医院的死亡人数在15-50人之间。

我：这只是一个媒体援引的一个侧面消息，也可能只讲了部分的最开始的统计数据，。绝大多数媒体都认为造成500人死亡，包括这个法国媒体也没有否认，仅仅是提出另一个消息而已

我：10月20日，我在法兰克福书展中心前，展示希望巴以和平的海报。我既支持巴勒斯坦尤其加沙人民反抗以色列压迫的斗争，也反对对以色列平民尤其妇女儿童的伤害。

不过，和平的前提是正义而非弱者忍耐。我希望的巴以和平，是希望以色列回到1967年第三次中东战争之前的边界、停止封锁围困加沙，平等对待巴勒斯坦人民（图片：我举着印有巴勒斯坦和以色列国旗及和平鸽图案的海报，站在法兰克福书展中心前，呼吁和平）

下午，我又来到法兰克福地标Römerberg（罗马广场），这里悬挂着支持乌克兰和以色列的国旗。我也在罗马广场展示了支持乌克兰与希望俄乌和平，以及希望巴以和平的海报。

当然，和平前提是要有正义，而非无原则的和平。

世界各地的人民，要连接起来，用和平方式促进和平，表达对受难者的支持和对恶的谴责

（图片：我在法兰克福地标罗马广场，展示相关海报）

David Rothkopf:)（翻译）想象一下特朗普会如何应对这些危机。他的演讲会是什么？我们知道。他没有为乌克兰挺身而出。他为普京辩护。他只是赞扬了真主党。他从不优先考虑人道主义问题。他不支持国际法。他缺乏同理心。他对我们的价值观或我们的盟友没有责任感。我们非常幸运有乔·拜登担任我们的总统。他绝对是我们此时此刻需要的人。

瑞典茉莉：对的。如果没有川普，我们不知道今天有拜登是多么幸运。

我：其实特朗普是很可能完全倒向以色列的。看他四年执政在巴以问题上的态度还不明显吗

中国数字时代：反法西斯是二战的主旋律，也是正义，更是文明世界的准则。像希特勒这样的历史人物，早已盖棺论定，不是可以用所谓辩证法去“有好有不好”式评价的。可在现实中，许多人因为现实的倾向而迁怒于历史，甚至有人发出“当年希特勒不给力，没把犹太人杀光”的反人类言论，这已经不是单…（文章链接）

我：确实这些国人已经丧了人性。他们并不是真同情巴勒斯坦，而是纯粹为了发泄扭曲的丑恶

刘沙沙：在这么狭窄的加沙地带人口增加了四倍多，你跟我说他们惨？让这帮巴勒斯坦人，拿着增加了四倍多的人口，跟一战乱就损失百分之九十人口的中国人哭惨？

我：越是贫穷才越生啊。中国历史也是这样，毛时代饿死弄死起码六千万，但是又生了几个亿

Michael Anti: 今天早晨看了纪思道纽时专栏，其实就是在讲一个道理，以色列有正当的权利报复哈马斯残忍的对平民的袭击，但这种报复是不是也要有限制？但美国人最终绕不开这个问题：当年对日本的军事报复是不是有必要核清除两个城市？还是说1945年的人道标准和今天的不能同日而语？

我：广岛长崎的攻击威力被夸大了。其实两个原子弹加一块，也就弄死不超过15万人，还不到南京大屠杀的一半。日军在战争末期的马尼拉大屠杀、冲绳战役造成死亡，也都超过一颗核弹威力，同样大量平民死亡。还有美军东京大轰炸，死亡也超过核弹。其实核弹真有毁灭城市力量，是1960年代才能做到

确实要在限度之内。但美国对日本的核攻击并没有超过限度。日军在中国、东南亚、韩半岛，杀害的人是核弹百倍以上，

史学界普遍认为核弹加速日本投降，如果地面战争，日本和盟军都会付出更大代价。前面纳粹德国的柏林战役就是例子，且日本抵抗可能更加强烈，双方死亡会远超盟军在德国地面战造成的损害。

倒是以色列这些年，杀死的巴勒斯坦人，起码是巴勒斯坦杀死以色列人的十几倍。以色列的报复显然超过限度了。

而且巴以阿以冲突中，大多数时候以色列是进攻方，以方而非巴方才更像日本和纳粹德国，巴勒斯坦类似于受害的中国和朝韩等国。

看谁受害谁加害，不能只看某个时间点之后，要从更前面的恩怨算起

还有，美国核攻击日本，是因为日本作为侵略者，一直拒绝投降，且全民都狂热拥护战争，所以才不得已使用核武。日本早投降不就没事了？或者一开始就不要发动侵略战争，或者侵略别国时起码不要搞大屠杀。既然主动侵略和大规模杀害平民，本国国民又普遍支持战争，那被核弹炸并不冤枉

看看1972年日本民众欢呼残留日军归来时的盛大场面。他们被炸真的冤枉吗？仍然不悔改。

日本男女老幼把日本老兵当成英雄，但对其他国家国民，那就是妥妥的战犯、刽子手。日本天天念叨广岛长崎，可对中朝韩受害者的态度呢？显然日本人只在乎本族人，而不在乎他国人的生命和尊严

对于作恶者一方，适当的报复是必要的，既告慰受害者，也让加害者领悟的多一些。

有的人在上流社会待久了，一直生活在不被明显压迫欺侮乃至被抬举的环境中，滋生出教条化的进步心态。哪怕自己家人在侵略中罹难，也要坚持完全的人道人权。这也是好的心，但不能代表受害者本人及族群中下阶层的思想和主张

严格说，即便对方杀害己方一亿平民，包括五千万妇女儿童，还有强奸、虐杀，那也不应杀害对方一个平民。乃至攻击军人，也要严格按战争法。

但现实里根本不可能完全遵循。即便被认为军纪较好的美军，无论二战还是阿战伊战，杀俘虐囚强奸也很多。所以就要否定二战和反恐正义性了吗？

理想要兼顾现实和折中

讲求完全的爱与和平，本身是好的，但大多数情况下不符合现实。人有七情六欲，被伤害攻击时，做出一些反击无可厚非。另外在反对以暴制暴时，也要有替代方案，例如通过法律、非暴力运动，可以达到制止暴力和惩罚敌人的目的。但如果没有或者无效，那免不了以暴制暴。

另外，还要看针对的对象态度和对等性

还有，过于客观中立、讲求道理，其实是一种冷血，反而违背了更加根本的天理人情。就像一位女儿被杀害的法官，亲自对嫌疑犯审理，非要其根据法律规定释放证据不完全充足的嫌疑人，或者将应该轻判的嫌疑人宽大处理。这从法律上似乎是对的，但如此要求却是违背了人性伦常，看起来是爱和正义，其实是泯灭了人性和灵魂

杨佩昌：有人说加沙是大监狱，那么，究竟是以色列不让加沙的巴勒斯坦人去埃及、约旦还是不让去沙特？天天只想搞事，谁敢收留？自己成了人见人嫌的国际贱民，居然还好意思抱怨别人封锁边境？（图片）

我：要按这话，世界各国也不应该收留中国难民包括民运。这套贬损弱势者的言论，和中共羞辱海外流亡者的话术，有什么区别？除了族群不同其他一模一样。

不过并不奇怪，川粉思维是一以贯之的

刘沙沙：说“以色列控制220万人的水 电 食物”——巴勒斯坦自己为什么不发电？他们自己为什么不搞海水淡化？他们自己为什么不种地不生产食物？地上种不出那么多庄稼为什么还要强迫女性生生生？他们的男人真爱女人小孩吗？爱，为什么要逼迫女性在这么恶劣的条件下生孩子？为什么不做最后一代？

我：因为以色列长期封锁、轰炸、骚扰、破坏，当然没办法正常生产，更不可能发展科技。加沙那地方地狭人稠，更是无法大规模生产农作物。

高生育也是殖民压迫的影响之一，面对外部高压，内部女性人权更难以保障。另外生育也是对抗以色列种族灭绝政策、保持巴勒斯坦人口规模和抵抗力量的工具。但苦了妇女儿童

这和中共镇压中国人，尤其知识分子和农民阶层，导致人民生计艰难，更不能发明创造，完全一个道理啊

刘沙沙女士因为我同情巴勒斯坦，以及评论她的推文，把我拉黑了。

我一直很佩服刘女士，她在国内抗争的勇气非常让我敬佩，在国外也坚持不懈发声。

但在这件事上，以她在中国的遭遇和抗争，尤其被中共国家机器的镇压，难道不是和巴勒斯坦人更相似吗？她应比其他人更明白强权欺凌之恶，弱势者的不得已啊

北京侃爷：中国提供武器给哈马斯，

这是证据，实锤证据，请看（视频，哈马斯阅兵中包括中国制武器）

我：这种一般都是倒了好几手的武器

我：虽然马聚先生观点偏向穆斯林过多一些，但就整体上这些年的巴以关系和冲突而言，讲的基本都是对的

张平：别忘了真正的战争罪犯！

哈佛大学法学教授Dershowitz曾谈到一个令人感叹的事例：某次以军发现某民宅被用来给哈马斯制造火箭弹，于是在打击前给宅主半个小时的时间撤离。结果宅主给哈马斯打了电话，哈马斯不但不让居民撤走，反而送来一群怀抱婴儿的妇女，呆在宅子里等着以军的炮火。

那些举着巴勒斯坦儿童尸体照片游行的反战垃圾们、那些用平民的死亡来为哈马斯的恐怖行为百般辩解的文人骚客们历来让我恶心。他们不是和平使者，他们是一群恐怖主义的帮凶。因为他们的努力，哈马斯才想方设法地把平民送上火线，想方设法地让平民损失最大化。因此，每个死亡的巴勒斯坦儿童的背后，都有这群恐怖主义帮凶的罪恶之手。

善良的人们，我理解你们对那些死亡的平民的同情。我一样同情他们。但是我们必须理智，必须明白谁是真正的战争罪犯。如果我们同情这些罪犯，让这些罪犯的阴谋得逞，这个世界只会有更多的平民死于战火。

——节选自张平《自卫战争的合法性、适当性与平民伤亡问题》

麦田Rye：这篇文章，强烈强烈强烈支持！不分事实不辨是非的“善”，是“伪善”，是邪恶的帮凶。现在坚决支持以色列彻底消灭哈马斯，既是为了以色列的人民，更是为了巴勒斯坦的人民。现在以色列军队是解救巴勒斯坦人民于倒悬之苦的正义之师！

程益中：坚决支持以色列消灭哈马斯。

浦志强：消灭恐怖组织哈马斯，不只是以色列一个国家的任务，甚至是人类的使命。

我：你们基本都不知道哈马斯到底是个什么、怎么产生的、组织和行为都有哪些、巴勒斯坦及国际社会如何看待哈马斯……

假如哈马斯被消灭了，但以色列仍继续封锁加沙、扩定居点、控制巴水电税收、软硬兼施的让巴勒斯坦人当犹太人的廉价劳动力、以各种方式迫害和平抗争者、没了哈马斯威慑的以色列更加肆无忌惮……

你们还能像现在对哈马斯突袭以色列这样义愤填膺吗？愿意去加沙帮助巴勒斯坦人吗？

我看那时候你们肯定没有一个人愿意去加沙，甚至捐钱都不会。最多同情说几句，且也不会像如今以色列被袭那样激动，就不咸不淡说几句作为旁观者同情的片汤话。

巴勒斯坦人民抛弃掉哈马斯、放下武器，乖乖被以色列摆布，就为了博这个和平名声，博中国公知几句解决不了任何现实问题的称赞？那TMD才是大Sx

除了以色列右翼和美国右翼，其他人认为哈马斯是一个有恐怖主义色彩，但并非像ISIS那样而是类似于一个激进主义政党，民意基础深厚，且有其产生和存在的合理性，也不认为应该“消灭”它，而是弱化和改造之

程益中：必须谴责恐怖主义、消灭哈马斯组织，这是一个不言而喻的问题，中国读书人没人在这个问题上有分歧，正如在不吃屎问题上没有争议一样。是否该毁灭加沙？是否该让哈马斯绑架的两百多个人质及两百多万加沙人陪葬？是否在同情无辜死难的以色列平民的同时，也同情无辜死难的加沙及巴勒斯坦平民？这是真问题。

我：按你们逻辑，1960年代饥荒时袭击管粮干部、闹暴动的，1989年烧军车打死解放军的，打死城管的，那都是恐怖分子。

那些杀害妇女儿童的哈马斯，全被以军歼灭了。而炸死打死虐死巴人的以国军警，除了个别判了刑，绝大多数都没有任何惩罚。加沙没下肢的人都有好几万，他们谁同情？

Inty热点新闻：昨天在约旦河西岸的巴勒斯坦举行示威活动。

抗议者高举普京和金正恩画像。

少了一个人啊🤣

我：这些人很蠢

李南飞（我可以说不吗）2：这就伊斯兰价值观，当然有人会拿古兰经上那些美好的人类道德远景和画大饼来反驳，那么资本论和共产党宣言上画的大饼也同样都是美好的。真正的伊斯兰价值观，或者说是他们的共性，就是形成伊斯兰教国家后，他们相同的社会行为，广告可以骗人，但使用效果无法骗人。（视频，某穆斯林集聚区，鞭刑女性）

我：古兰经的确是需要更新。不能泥古不化。我相信穆罕默德在地下，也不愿意看到他的信徒仍然抱着一千多年前的东西

Michael Anti：今年大半年都是科技进步、奇点来临、人类得担心AI。结果十月份，巴以冲突再起，分分钟告诉你人类最大的威胁还是人类自己。

Tumeng：昨天看到一条基于AI大模型的无人机武器，还是让人担忧的，算力（假设只算GPU）和数据（实战经验获取）很容易形成护城河，而且极难跨越。

担忧这种常规战的差距因为AI被无限拉大之后，核战的风险会增加。

我：其实最近十几年，以色列已经几乎实现了利用科技（尤其信息技术和监控系统）对巴勒斯坦的压倒性优势。所以巴以冲突才越来越一边倒，巴勒斯坦越来越沉寂。

正是压抑许久之后，才出现这一次攻击。之所以如此残忍，也和前面以色列的长期压制有关。反弹那肯定厉害

Tumeng：就像那句话：不在沉默着爆发，就在沉默中灭亡

我：中国也很可能发生类似的事

我：关于一些巴勒斯坦人的激进行为（不包括对妇女儿童的，这些当然完全是犯罪），再想一下邓玉娇徐纯合杨佳，她/他们做一些激进行为，根源是什么呢？是怪他们自己还是迫害他们的人？

山区宅男：犹太教基督教伊斯兰教的共同祖先希伯来人，如果他们知道后代们互相仇杀会有何感想？三大教为了证明自己才是正统神圣而引起的战争不计其数，千年恩怨死人无数，令人唏嘘不已。我觉得是时候放弃宗教了，让人类平平静静过日子吧！

我：其实当年几个宗教就杀得血流成河，十字军不就是例子吗？

李南飞（我可以说不吗）2：关于巴以我一直想问：

一、既然巴以是两个国家，巴勒斯坦为什么会谴责以色列暂停向其国家输入电力、水、食物、医疗药品、网络等生活资源的供应？以色列有这种义务？为什么巴勒斯坦没有自己养活自己的能力？

二、巴勒斯坦为什么食物、药品都不足，却有充足的弹药火箭？

三、巴勒斯坦不等于哈马斯？

我：2022年的上海，上海人民为什么不能正常吃饭……购买生活必需品？中国政府有这个义务？为什么老百姓不能在家种菜？

赵士林：一定要严格区别巴和哈，一定要严格区别加沙平民和恐怖分子，再困难再复杂也要坚守这个底线，这是文明和野蛮的分野。尽管波及和误伤在所难免，但如果是蓄意不分青红皂白，那就把自己矮化为要打击的恐怖分子了。孟子曰：行一不义，杀一无罪，仁者不为也。尽管这比较理想化，但还是应该正义力量的一面旗帜

程益中：赵士林先生这个呼吁特别重要，也很及时。以美国和以色列现有军工技术，要做到这一点也并不难。

我：其实，哈马斯躲在巴勒斯坦民众中，也是因为不躲就必死无疑。而以色列军人则是有坦克飞机、铁穹系统进行防护，军事又占绝对优势，当然不需要躲在平民中。

所以根本上并不是说哪一方就高尚哪一方低劣

President Biden：（翻译）尽管困难重重，但我们不能放弃和平。我们不能放弃两国解决方案。

以色列人和巴勒斯坦人同样应该生活在安全、尊严与和平中。

Johanna：拜登也是支持两国方案的。这次以巴战争会让各方反思的，两国方案会被提上日程。望中东早日实现和平

我：绝大多数国家的绝大多数时候，都是支持两国方案。只有少数国家和时期，例如美国里根、布什、特朗普时期，高度倾向于以色列，甚至主张“一国方案”，即以色列主导下的巴以地区统合

Don Evan：在以色列和巴勒斯坦之间假装保持中立的是自由派。不管他们如何表述。

只站老百姓一边的是新左派。不管哪国老百姓。

只站巴勒斯坦（弱势方）老百姓一边的是传统左派。

站殖民者一边的是右翼和极右翼。

不管谁打谁只要开战就叫好的，是炒军工股的。

我：中国自由派绝大多数都站以色列，而且强烈的站。所以中国自由派其实差不多就等于保守派、极右

陈军：中国自由派的视野和生活经验过窄，他们的学术训练和人文素养也存在缺陷。

在某种意义上，他们是这个体制的衍生品，既有某种的依赖，又有某种的抵制，因此处在精神分裂中。

他们因不能在自己的生活里正常表达，所以容易借助其它地方发生的事件来投射自己的正义感和情绪。

对川普和对以色列，都是借议题来输出他们的世界观。

如果不到万不得已，他们会继续这样生活下去，直到有一天被党的铁锤砸到头上，才算结束。这样是一个损害心智力过程，是造成他们认知错位的原因之一。

我：正常而言，中国反对派的情感，难道不是应该投射到巴勒斯坦人身上吗？

陈军：其中的原因是长期对伊斯兰教的负面印象。他们认为这种宗教在阿富汗，伊朗这些国家中，代表了对女性的压迫，对西方价值观的敌视，从而代表了落后和野蛮的文化。而以色列属于西方阵营，各方面发达，代表现代文明。

在文明VS野蛮的简单思考模式下，就会默认个人的价值应当让位于以国家为导向的所谓正义事业。他们忘了所有的国家，政府，那些掌握权力的机构和个人，才是知识分子最需要警惕和防范的，否则它们就有可能成为极权压迫的来源。

这类宏大基于意识形态为出发点的叙事模式，有点像当年萨特和加谬的著名争论：就是在正义的进军号下，有些生命的代价是必要的，否则就是虚伪的小资产阶级情调….

我：这个其实我一定程度也是这样认为的。但是还有更重要的人道人权问题。即便落后的族群也有权利享有人道人权，而不应该被残酷践踏。

另外，伊斯兰世界/穆斯林群体也分很多流派分支，巴勒斯坦的因长期与国际接触，尤其受西方进步派支持，所以是相对开明世俗的。哈马斯的保守和极端，和以色列的压迫关系很大

我专门谈过“文化多元主义”和“去西方/去汉族中心化”问题。

我当然不反对文化多元乃至有所支持，但也不应该因文化多元而忽视更根本的人道人权，以及不同文明的文明程度、对人类的影响对世界的贡献差别。一切都要以人道人权和文明程度为标尺

小议“文化多元主义”和“去西方/去汉族中心化”1

中国、俄罗斯、阿拉伯国家的“反西方”、“独立自主”、“多极主义”：看似追求文明平等、国家/族群平等，实则拒斥普世价值与现代文明1

对欧美加澳新的反白人优越主义和平权的反思：不同族群的文明程度和贡献差异，若族群间相互关系和相对优势地位倒转，是否会有如今的平权政策、客观历史记述、多元主义？2

关于“新清史”、“内亚史观”、高抬相对野蛮族群：满清/蒙古的血腥杀戮（包括其对其他游牧/渔猎/蛮族的屠杀灭绝）、残暴统治、等级制度；维藏文明的局限性；古罗马古希腊的辉煌、西方蛮族入侵与中世纪的黑暗；俄罗斯鞑靼化对俄人历史与现实的影响；匈牙利欧尔班崛起及其国家政策国民价值观与言行，反映的蛮族的冷酷不包容3

西方左翼推崇“多元主义”、尊重弱势族群，却忽略非西方文明的落后糟粕及内部的残忍与等级制，以乔姆斯基为红色高棉辩护为例6

伊斯兰文明的两面性、局限性、对女性的束缚；欧美穆斯林大多并未接受文明同化仍旧保守（但一些过激反对者和叛逆者亦不正确）；西方的介入与先进文化的渗入，才更利于穆斯林女性权利自由、伊斯兰教现代化；西方非穆斯林国家谴责中共新疆“再教育营”，穆斯林国家却沉默甚至支持中共新疆政策；信仰伊斯兰教的族群和国家声称的“捍卫传统”，本身即存在逻辑矛盾，与时俱进才能让信仰永葆青春6

中国汉族与其他民族的关系、“反大汉族主义”、“汉族为少数民族赔罪”的荒唐与黑白颠倒，中国中部南部汉族追求拨乱反正和“转型正义”才符合情理8

汉文明与西方文明：皆是理性主义与人文建设的佼佼者，人类文明的核心贡献者，史上多番互通互利；汉文明在港台新、韩日大马越南显示的成就，中共让汉文明沉沦并非汉文明本身之错；当下汉文明沉沦下，更需学习西方和复兴好的那部分传统，共同缔造人类文明新辉煌9

总结：应以普世人权标准评议和对待各文明、重视文明内部的残忍残酷，对非西方/非汉文明不过贬亦不过褒11

我文章和观点的总结：对一切文化、价值观、文明的评价，既不应该因为它和西方文明/汉文明相异而贬斥，但也不应因此抬高。评价的标准，应是是否有利于人道人权、社会进步、生产力和科技发展、经济繁荣、教育文化医疗的进展，以及文明体系内全民受益的均衡普惠程度、对待弱势群体的态度和行为良劣、族群内部成员关系及与其他族群关系的真实和谐程度（而非暴力压迫下的“和谐”）等。评价历史上的文明和特定的历史时期，则既要与同时代其他文明对照比较，又要参照今日普世人权标准，恰如其分的评议论决之

林生亮：上回提到對 #哈馬斯 恐怖襲擊興高採烈的敘利亞同學，今晚同桌吃飯再度談論，我們用翻譯軟體互相用中阿雙語表達了各自的觀點。最終以我勸他帶著全家到 巴勒斯坦加入哈馬斯結束談話。

我：个人建议不要直接与他们讨论这个问题，容易发生不愉快甚至冲突

林生亮：沒有不愉快，啞口無言，完美結束，此人除了這方面腦殘之外，關係融洽。他純粹是既要又要還想要的那種人

陈军：奥巴马今天发表声明如下：

自哈马斯对以色列发动可怕袭击以来已经有17天了，造成1,400多名以色列公民死亡，其中包括手无寸铁的妇女，儿童和老人。在这种难以形容的暴行之后，美国政府和美国人民分担了家人的悲痛，为亲人归来祈祷，并正确地宣布声援以色列人民。

正如我在之前的一篇文章中所说，以色列有权保护其公民免受这种肆意暴力的侵害，我完全支持拜登总统呼吁美国支持我们的长期盟友追捕哈马斯，拆除其军事能力，并为数百名人质安全返回家人提供便利。

但是，即使我们支持以色列，我们也应该清楚，以色列如何实施这场针对哈马斯的斗争很重要。特别是，正如拜登总统一再强调的那样，以色列的军事战略必须遵守国际法，包括那些力求尽可能避免平民死亡或痛苦的法律。维护这些价值观本身就很重要——因为它在道义上是公正的，反映了我们对每个人生命的内在价值的信念。维护这些价值观对于建立联盟和塑造国际舆论也至关重要——所有这些都对以色列的长期安全至关重要。

这是一项极其艰巨的任务。战争总是悲惨的，即使是最精心策划的军事行动也常常使平民处于危险之中。正如拜登总统在最近访问以色列期间所指出的那样，美国本身在参与战争时有时达不到我们的更高价值观，在9/11之后，美国政府对我们采取的保护自己免受基地组织侵害的步骤甚至没有兴趣听取盟友的建议。现在，在对以色列公民的系统性屠杀之后，这场大屠杀唤起了对犹太人民迫害的一些最黑暗的记忆，许多以色列人要求他们的政府尽一切努力根除哈马斯并确保此类袭击不再发生，这是可以理解的。此外，哈马斯的军事行动深深扎根于加沙境内，其领导人似乎故意隐藏在平民中间，从而危及他们声称代表的人民。

尽管如此，随着该地区事态发展，世界仍在密切关注，任何无视人员代价的以色列军事战略最终都可能适得其反。数以千计的巴勒斯坦人已经在对加沙的轰炸中丧生，其中许多是儿童。数十万人被迫离开家园。以色列政府决定切断被俘平民的食物、水和电力，这不仅可能加剧日益严重的人道主义危机;它可能会进一步强化巴勒斯坦人几代人的态度，削弱全球对以色列的支持，落入以色列敌人的手中，并破坏实现该地区和平与稳定的长期努力。

因此，重要的是，我们这些在以色列需要的时候支持以色列的人鼓励一种战略，使哈马斯丧失能力，同时最大限度地减少进一步的平民伤亡。部分由于拜登政府的幕后外交，以色列最近允许救援卡车进入加沙，这是一个令人鼓舞的步骤，但我们需要继续领导国际社会加快向日益绝望的加沙人口提供关键援助和物资。虽然未来和平的前景似乎比以往任何时候都更加遥远，但我们应当呼吁该地区所有关键行动者与那些承认以色列生存权的巴勒斯坦领导人和组织接触，开始为巴勒斯坦人阐明一条可行的道路，以实现其自决的合法愿望——因为这是实现大多数以色列和巴勒斯坦家庭持久和平与安全的最佳、也许是唯一途径。

最后，在处理一个极其复杂的局势时，有这么多人处于痛苦之中，激情高涨是可以理解的，我们所有人都需要尽最大努力展示我们最好的价值观，而不是我们最糟糕的恐惧。

这意味着积极反对世界各地一切形式的反犹太主义。这意味着拒绝为尽量减少以色列人民刚刚遭受的可怕悲剧所作的努力，以及任何事业都可以以某种方式为蓄意屠杀无辜人民辩护的道德破产建议。

这意味着拒绝反穆斯林、反阿拉伯或反巴勒斯坦的情绪。这意味着拒绝将所有巴勒斯坦人与哈马斯或其他恐怖团体混为一谈。这意味着防止对加沙人民的非人化语言，或淡化巴勒斯坦人的苦难——无论是在加沙还是在西岸——认为无关紧要或不合法。

这意味着承认以色列完全有权存在;它意味着承认以色列完全有权存在。犹太人声称拥有拥有古老历史根源的安全家园;而且，在有些情况下，以色列以前的政府为解决争端和为两国解决方案提供了一条道路做出了有意义的努力——这些努力最终被另一方拒绝了。

这意味着承认巴勒斯坦人世世代代也生活在有争议的领土上;这意味着承认巴勒斯坦人在有争议的领土上生活了几代人。他们中的许多人不仅在以色列成立时流离失所，而且继续因定居者运动而被迫流离失所，而定居者运动往往得到以色列政府的默许或明确支持;愿意为两国解决方案做出让步的巴勒斯坦领导人往往没有什么可展示的努力;善意的人们有可能捍卫巴勒斯坦人的权利，反对以色列政府在约旦河西岸和加沙的某些政策，而不会反犹太主义。

也许最重要的是，这意味着我们应该选择不要总是假设那些与我们意见相左的人最坏的情况。在一个社交媒体上不断充满怨恨、恶搞和错误信息的时代，在如此多的政治家和寻求关注的人看到发火而不是光明的优势的时候，期望就任何问题进行尊重的对话可能是不现实的——更不用说在一个风险如此之高、流了这么多血之后。但是，如果我们关心为以色列和巴勒斯坦儿童——以及我们自己的儿童——的子孙后代保持和平、安全和尊严的可能性，那么我们大家就有责任至少作出努力，用我们自己的言行来塑造我们希望他们继承的那种世界。

完

我：奥巴马讲的很好，从情理上当然是完全对的。但现实总是不与情理所应当的情况吻合。

巴以冲突这么多年，类似的道理讲了无数遍，可流血流泪仍然在继续

美国之音中文网：特拉维夫的加沙手记: 地狱毁灭人性（唐丹鸿的文章链接）

我：其实，这些文字既不能告慰死去的以色列人，也不能抚平巴勒斯坦的苦痛。只有以暴制暴的残杀，可以像饮毒酒、吸毒品一样，得到短暂的舒适和快感。然后再陷入更久的痛苦、怨愤、仇恨。

我以前也总是说以文字告慰受难者、促进现实改变。其实没有用，我试过许多年许多次了

Israel（以色列国家官方推特号）：（翻译）触发警告⚠️

“我们带了一个15岁的女孩，和她拍了一张自拍照”

“她的尸体躺在地板上，我开枪打死了她。指挥官对我大喊大叫，说我在尸体上浪费子弹”

这些只是以色列安全部队审讯的哈马斯恐怖分子的一些可怕供词。

听：

Michael Anti：以色列安全部队审讯被捕的几位攻击基布茨农场、杀害和绑架平民的哈马斯成员供词。

我：那些杀害平民尤其妇女儿童老人的，的确罪恶巨大该死。

不过对于长期被以色列压迫、在大监狱里耳闻目睹乃至亲历亲人被炸死，生活也看不到什么希望、只好加入哈马斯，以及在本次突击中根本没想着还能再活超过一星期的这些士兵，道德什么的没啥约束力，而且以色列也没对他们亲朋好友讲道德，干不干没差的

道德、文明、守序，只对那些生活安定、安全、幸福的人比较有用，对那些全家天天生活在围困和屈辱中、在死亡边缘挣扎，没什么人生和希望的人，就没有这种枷锁，有了也是多余。

这些哈马斯突击队员完全知道有去无回，多活几天也被定点清除，以色列也必然再报复加沙。那还矜持什么呢？肯定按最地狱版本做

Israel：（翻译）几乎概括了哈马斯在加沙的“社会福利”计划。（视频，一个打字机一样的设备，输入的“食物”“金钱”“电力”等，输出的都是“火箭弹”）

我：那你们要么让加沙完全自由，要么把加沙完全消灭了。否则哈马斯或者类似组织生生不息。粮食、金钱、水泥、钢铁……的确是哈马斯的养料。但以色列的压迫，是恐怖分子最大制造机

Israel：（翻译）全国各地的以色列妇女正在为以色列南部母亲被谋杀/绑架/失踪的婴儿捐赠母乳。

一国一心

我：敬佩。犹太人、以色列人，团结。这种团结性、爱国主义、民族主义、奉献精神，中国没有，汉族没有，反而一盘散沙乃至互害

（未完待更新）