[逐字] 柯文哲 民進黨前瞻預算執行率低！審計部監察院都看不下去｜國家打詐隊 EP.02

影片逐字內容，影片來源： 民進黨前瞻預算執行率低！審計部監察院都看不下去｜國家打詐隊 EP.02，  https://www.youtube.com/watch?v=scAyiEzpIc0

開場

柯文哲（開場）
我的態度，我絕不債留子孫，前瞻計畫最大的錯誤就是先編預算才有計畫。問題是中央撥錢以外，各地方政府還有自籌款，如果把這些錢用舉債的方式，把這錢借出來，我看也接近破產邊緣。

新聞影片
裝睡的人永遠叫不醒，蔡政府上任以來，實際上債務只增加 4 千億。

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我們可能做假帳嗎？蔡總統任內淨增加數多少，4,350 億，財政部做假帳的話，我們都要下台了哦。

柯文哲
陳建仁跟財政部說的財務會平衡或是說舉債不多，那是他只算一般預算，可是問題還有一個在一般預算以外，特別預算。那在蔡政府將近八年當中特別預算有 2.4 兆，而且其中有 2.2 兆是舉債來的。那我們今天就針對這個特別預算來說明。

前瞻預算裡面，軌道建設是佔最大的一部分，問題是中央撥錢以外，各地方政府還有叫做自籌款。第一名台中市 1,430 億，新北市 1,250 億，桃園市 994 億，高雄市 766 億，台北市還算比較少的 685 億。問題是現在每個縣市政府財政也不是很好，那在原有的財政支出以外，現在如果要再擠出這個軌道建設的自籌款，坦白講哦，我看有一些都超過他們縣市的舉債上限。把這錢借出來，我看也接近破產邊緣。如果你要再從原來的預算裡面去挪用，那你就要講嘛，你要少掉教育的？社會福利的？還是警察的這種預算？

這是軌道建設的錢，問題是蓋完以後，營運也要錢。還有這個將來重置，什麼叫重置？你知道，你軌道鋪下去不可能用一百年，也許過個二十年三十年，軌道要重鋪，橋樑什麼要補強，還有一個，車廂也要重買。以我們台北市的經驗你知道，台北市的這種捷運，你看要漲票價，大家呱呱叫。所以我們捷運到現在，在我卸任之前，將近 25 年是沒有漲票價，可是你們有沒有發現到，我們現在捷運車廂裡面貼滿了廣告，還有在捷運站裡面，你有沒有注意到，一大堆商店。事實上我們在我任內為了不漲捷運的票價，幾乎把這個廣告賣到極限，地下街的商店也是租到極限，甚至我們那個捷運公司自己在經營品牌咖啡。事實上我們在那個劍潭站，還有士林站，還有劍南站，我們有那個 TOD 大樓。所以連財富平衡都很困難，更何況是將來這些，所謂重置的費用，所以我們現在看到這只是建設費用要舉債，蓋完以後的維護費用，還有重置的費用，那才可怕。

前瞻計畫最大問題是，先編預算再編計畫，而不是先編計畫再編預算。我們看看喔，為什麼執行率會這麼差？一樣嘛，前瞻計畫第一期，工程落後有 38%，第二期 42.9%，第三期 35.2%，你知道為什麼落後這麼多嗎？那個 COVID-19 跟俄烏戰爭是本來是設想不到，所以如果你事先就把錢編好，等中間突然出現這種突發事件，工程全部都落後。還有一點，你都沒有想到的，通膨，所以你不要以為編那個預算，這可以解決。我認為這個是這樣，因為我們台灣的工程拖這麼久，到最後恐怕這些錢都不夠用。

前瞻計畫另外一個重要支出是長照據點，一樣，一開始比較高，後來就少掉。那很大的原因就一樣，COVID-19 跟俄烏戰爭是沒有預想到。所以第一期執行還可以，到後面就完蛋了。可是如果你是按照實際，我今年明年要做什麼計畫再編錢，這個錢的這種預算執行率才會高。啊如果你在 10 年前就把預算編好了，後來當中發生什麼事，工程 delay，你根本就沒辦法執行，所以你看執行率就下降。

那下降以外還有一個問題，叫始料未及。這個按照目前前瞻的長照據點完工率 86.84% ，還不錯啊，但是你看看，完工以後沒有開辦的有 136 件，大概占整個完工案件將近 20%，你知道為什麼嗎？我蓋了一個學校，你不要以為學校蓋完以後就可以開始找學生，你知道為什麼嗎？要有老師啊，要有工友啊。所以你那個硬體蓋完以後，如果你那個人才沒有事先準備就會出現這個局面。房子蓋好了，但是沒有開辦，這個將近目前我們已完工數的 20%，我說錢要用在刀口上，不是想到就去做。像你看看我們台北市要雙語教育，先把老師準備好，那才一步一步開放學校，同樣的道理，你今天如果要蓋長照據點，不是只有蓋房子，不管是社工的人力，做社會福利的人力，你要事先要準備好，這個要訓練。

以我自己在台北市的經驗，那個社福據點，通常我們在完工前一年半就要開始招租，為什麼要招租？因為誰要進來，他會說他最後哪個地方，然後水管要放哪裡，他有他的意見。以前我們是全部蓋完以後，然後再招標，然後那個新的屋主就要來進駐，你看一看，要再做二次施工，因為你蓋的不見得是他要，再敲一遍，敲完一遍才開始用，兩次施工。後來我就要求說，我們所有的大工程，在完工前差不多一年到一年半就開始 OT 出去，讓那些要將來進來要營運的團隊先進來做最後的修整，這樣才不會出現二次施工。而且那些公司他有一年半的時間去準備，這樣完工馬上就可以開幕。

像我們在當時在蓋社宅，我們大概一二三樓，一樓層會按照當地的需要，比方說，我們在台北市有個叫，社會福利 Google Map。我們算出每一個區域兒童有多少，或者是說身障人士有多少，那我們再算說這個地方到底是要缺托嬰、托幼，還是這種托老。有缺的話，我們就是在那個社宅事先就會設定好說，我這個最底下的三層樓要做什麼用途。蓋完以後，假設居民活動中心是民政局要，民政局再編預算進來。以前是很複雜，為什麼，我跟你講就是，每一開始就要設定說，這一層誰要用，那每個局處都編預算，然後搞到大亂，後來我就說不用，那算是市政府的財產，那財政局跟那個都發局去蓋。蓋完以後，民政局要進來用，那你就要編預算撥多少錢給我。行政效率大幅提高。

其實不只長照，少子化的建設也是一樣，我們來看一看，我們這個少子化，有關育兒建設 100% 的落後。這 100% 的落後，還被這個國發會連續五年被評為：高風險預警中計畫。監察院也要求要檢討。

所以總結是這樣，前瞻計畫最大的錯誤就是，先編預算才有計畫。前瞻計畫是柯文哲跟民進黨分道揚鑣最重要原因，因為我實在是受不了那種完全沒有財政紀律的政府。我跟大家講，這軌道運輸蓋完，蓋完很慘，我估計蓋完後會更慘，因為那個營運更難平衡。

目前在國發會，關於長照建設的計畫，還有一個問題，它在一到三期你知道，事實上還有 34.6 億未執行，要拖到 112 年度繼續執行，可是在同期，我們又編了 9.8 億，這什麼意思你知道，前面的錢還沒用完，後面的錢又再編進來，所以就造成那個預算執行率很低。這財務調度很浪費，其實就我個人的經驗，利息就損失很多。

還有一個更可怕，他們那個前瞻計畫是編長期預算，然後一直編…編到，問題是，你任期都在這裡就結束了，你預算還編到將來，意思就是說，那個不是債留子孫，應該正確講法叫：債留下一任政府。那個平均每個國民的負債會繼續上升，因為他把未來的負債都已經決定了。

戰狠小姐姐
最近又有很多的藍綠議員開始一齊打說，北藝是你留下來的爛攤子。

新聞影片
廠商沒有求償的理由，但為什麼，柯⋯，總統候選人，要選總統之前，先把這一筆爛帳交代清楚。

柯文哲
坦白講我來的時候，已經，東西已經開工開到一半了，所以我是咬緊牙關把它完成的。因為當時北藝是一個典型沒有財政紀律的案例，因為它一開始設計，其實那個設計費是不到 40 億，然後圖畫出來要 50 幾億，然後蓋出來變 60 幾億。我就覺得很奇怪，如果你預算是不到 40 億，你應該不可以設計出 50 多億的東西，那不可以用那規格綁標，你要知道北藝，你說那個音響要買歐洲，我就認了。連那個窗簾、地板，還有那個規格全部都用歐規。

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這 S 型玻璃帷幕從屋頂到外牆共計要 1,300 多片，每片單價少說 28 萬起跳，總價 3.6 億。但起初的 900 多片當中損壞率就高達六成，原因就是這些玻璃是遠從西班牙運來的。

柯文哲
這沒有 50 幾億蓋不出來，然後因為規格綁標，變成 60 幾億才蓋得出來，結果發生什麼事？那個廠商沒有料到會政黨輪替，來不及追加預算就倒閉，倒閉以後，事實上北藝是蓋到一半倒閉，我們是咬緊牙關把它蓋完。延後七年，你要知道我們一般在這種工程有兩筆預算，一個是建造的費用，另外還有一個是設計監造費。你想想看，這個工程延後七年，然後中間又變更設計，所以這建造費用就多了，我印象中就多了不知道幾億。那同時因為這個工期延長太長，這個監造費用也要上升。那今天議員在講說，你為什麼除了追加預算，還去跟人家結帳再賠人家？很簡單，因為這個工程延誤是不可歸責於設計監造廠商，你給他拖了七年，他費用增加很多，他一定會去告我們。那當時我就想說這樣，我的態度我絕不債留子孫，我每次都跟我們那些局長講說，我們這個任內可以解決的，所有法律問題我們自己解決，我們不會把這個法律（問題）再移到下一代。一開始廠商是要求要 4.7 億。

戰狼小姐姐
將近是 4.8 。

柯文哲
那一般正常的方法是這樣，先調解，調解不行再送仲裁，仲裁不行再送訴訟。那我就跟廠商講說，你有兩個選擇，一個是走完，那就，下下下下任政府也許會跟你解決掉，那不然就幾十年後的事。我們以前的經驗，大概每一億訴訟是一年，所以這個好幾（億），不知要拖到，至少好幾年以後。你要求 4.7 億，那我們用 2.34 億，協調調解成功，過去公務員常常不願意負責，那就照程序走，我覺得說就不要再留一個法律問題給下一任政府去處理，你要知道我們這個調解委員都是法務局財務跟工程，專業的這種調解委員，所以在法律上他就有法律效用。

戰狠小姐姐
您剛剛講到很多公務員不敢負責，所以不管政府會不會損失，他乾脆就走訴訟。然後呢，但主席有一個想法是，我們不能失信於民，因為廠商他也是人。

柯文哲
對於廠商是這樣，你今天工期延長，他本來就有他的損失，他有他的要求，但是我們不會百分之百照著要求，一定是協商，我損失一點，你損失一點，一般如果公務員不想負責，他就調解、仲裁、訴訟，那個十年後再見。我覺得公務員不應該這樣，我們還是要有擔當的公務員，而且我一上任就下令，那個訴訟超過五年的案件全部拿出來一條一條解決掉，從那個兆亨加油站案，北纜，大巨蛋，還有那個基隆路地下道的訴訟案，25 年，後來那個繳的利息比原本金，我看都差不多了。作為政府應該勇敢的去把它承擔解決掉，而不是全部要走到訴訟，就讓公務員疲於奔命，他每天都在，他就永遠在法院這樣，一直在跑。

戰狠小姐姐
那調解了七次，然後現在因為換了政府，可能也不想要再賠給廠商，你覺得這樣子是對的嗎？

柯文哲
這個已經協調結束了，它要求 4.7，我們給它 2.3 大概，我相信這是經得起考驗。你如果再走五六年的訴訟，甚至更長，最後出來錢還是這個，而且利息會再叠上去，最後錢一定不會比這個少。

今天跟大家說明這個前瞻預算的一些問題，還有北藝最近的爭議，那下一次再見。