[逐字] 柯文哲 民主同盟，與美站同一陣線，台灣也不必與中國交惡【自由台灣｜對話之旅】

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道； 民主同盟，與美站同一陣線，台灣也不必與中國交惡【自由台灣｜對話之旅】；https://www.youtube.com/watch?v=m2XyC_746g8

提問者
如果你 2024 沒有選上的話，你 2028 還會繼續堅持選嗎？

柯文哲
第一個問題哦，我說你要期待我今年就選上，明年一次就選上。

提問者
你如果上任的話，會避免台積電把重要的這個技術向外國輸出？

柯文哲
台積電如果從台灣搬去亞利桑那，事實上它的成本要增加 3 倍，除非整個國際上要讓晶片的價格成長 3 倍，不然這個就是一個問題。

柯文哲
第一點哦，台灣是一個困境，他在政治或是價值上面跟美國是相近的，可是他跟中國又有相同的歷史、語言、宗教、文化，所以台灣夾在中間哦，的確是有一個比較特殊的位置。不過至少哦，有兩件事情是確定的，中共的一國兩制，在台灣是沒有人支持，這第一點。第二點，大概在台灣，從民調上看起來，7% 的贊成獨立，3% 贊成統一，其他 90% 的是維持現狀，不管是永遠維持現狀，還是維持現狀以後再統一，還是維持現狀以後再獨立。不過，不管怎麼樣，目前 90% 的都是主張維持現狀。在這個，以上的狀況之下，大概主張怎麼去處理台灣跟大陸的關係，我每次說五個互相：互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作，最後一項很重要、互相諒解。因為你有你的困難，我有的困難，能不能在其中，找到一個大家都可以接受的方案？所以我們也主張說，兩岸之間還是要談話，因為完全沒有溝通，很容易引起擦槍走火。所以我的態度是這樣啦哦，有交流才能增加善意，最起碼，減少擦槍走火的危險。兩岸之間總是可以談一個東西，所以應該是從那個沒有爭議的部分開始談起。

在國防政策上，我們大概有兩個原則，第一個，我覺得是我們跟國民黨、民進黨不一樣，在國防政策，台灣民眾黨是主張：不畏戰，不求戰。不過是這樣啦，不怕戰爭，你要先備戰、能戰，才能夠不怕戰爭。那另外一個哦，就是我們有能力戰爭，但是我們也不會主動去挑釁。那在這一點，我覺得是這樣哦，民進黨是求戰，國民黨是畏戰，那台灣民眾黨就是，不求戰，不畏戰。因為我們認為要維護民主、自由是需要代價的，所以國防還是要準備。另外一點哦，中國還是世界上的強國，所以要知道台灣單獨對抗中國還是有困難的事，這也是為什麼我們必須要有外面的，盟友。戰爭需要準備好，這就是一個例子，我們台北市 97.5% 的那個自來水都來自同一個淨水場，所以它才要被飛彈去打下去，你知道哦，整個台北就沒有自來水的供應。沒有電哦，還可以存活，但是沒有水，二百五十萬的居民大概就會出問題。所以事實上在我任內，我在台北市的不同的地方，就挖了 72 個戰備井。事實上還有每個月去跑一遍，你知道哦，確定這些是可以用。簡單的講就是說哦，戰爭是需要準備的。

因為我們希望台灣是一個團結的國家，而不是一個分裂的國家。現階段在台灣，國民黨跟民進黨之間的鬥爭還是太嚴重了，所以造成整個國家的分裂。所以我們是主張說，聯合政府，也藉此來團結台灣。另外哦，我們還是堅持，台灣自主，所以我們在堅持台灣自主的這個前提之下，原則上我們還是站在美國這一邊，但是也不需要，因為這樣跟中國惡言相向，我們也希望說，透過跟中國的交流，來降低台海的這種戰爭的危機。

提問者
我是來自喬治城大學的學生，我的問題是關於高科技產業，尤其是像是台積電這樣子的半導體的公司，我們知道他們已經在美、日都設立他的晶圓廠，那麼很多人認為這樣子的做法，其實就是降低台灣的重要性，那麼從而就沒有必要由美國出面來積極的防禦台灣，你認為未來在這方面，高科技戰略的這個變化當中，扮演了什麼樣的角色？你如果上任的話，是不是在你的引導之下，會避免，台積電把重要的這個技術向外國輸出。

柯文哲
回答你的問題，有兩個前提我們要先知道。第一，存在本身就是意義，所以台積電會出現在台灣，一定是有它的客觀條件，所以才會讓台積電出現在台灣，這第一點。第二點，台積電、台灣政府跟美國政府，這三者的利益是不相等的。所以我們常常是，我們在做，在處理，這種複雜問題的時候，我們常常只能求取一個平衡。台積電如果從台灣搬進去亞利桑那，事實上它的成本要增加三倍，除非整個國際上要讓晶片的價格成長 3 倍，不然這個就是一個問題。那以美國的立場，所有的台積電全部在，留在台灣，對美國的安全也有問題，這都知道。所以我相信最後一定是怎麼處理？就是說，美國認為對他的國防 National Defense 或是它整個國家的運作，那個一部分到美國來，其他的還是 遵守市場的規則。所以這一題，我相信最後的解決方案應該會這樣，就是，對他的國防絕對需要的那一塊會移到美國來，其他的還是遵守市場規則，會留在台灣。所謂好的政治就是在各方的勢力當中去找一個平衡點，我想台積電會是一個很好的例子。

提問者
那我的問題是跟兩岸關係有關的，我想問的是，在此前不久，兩週前，國民黨的前副主席馬英九，他到大陸進行，所謂的對話之旅，那我想知道你有沒有這樣子的、類似的一個計畫或是安排來展現民眾黨對於穩定兩岸關係、和平及繁榮的這種決心。

柯文哲
事實上，我在還沒當台北市長之前，我去過中國 18 次，所以中國大陸會使用葉克膜的醫學技術的人差不多都是我教的，第一點。第二點，在當台北市長的時候，因為有台北跟上海的雙城論壇，所以我大陸也去過很多次，不過我最近是沒有計畫要去中國大陸，但是我想是這樣啦哦，最重要的是，大家想不想談，這才是，這才是重點。那我個人是主張，說他跟大陸還是要溝通，不過今天在台灣，主張跟大陸要溝通，都需要勇氣啊。

提問者
我想請問就是，因為你民調現在 20%，那如果你 2024 沒有選上的話，你 2028 還會繼續堅持選嗎？如果你真的當選了總統的話，就是你要如何把，成功治理台北市的那套 SOP 拿來治理台灣？然後或是如何在國會少數的情況下，然後可以順利執行的政策？

柯文哲
第一個問題哦，我說你要期待我今年就選上，明年就一次就選上，第一個。第二點哦，既然我們在台北有成功的經驗，你要知道我們當年也是，可以說是一個進入台北，台北市政府。我要跟大家講哦，政治上最重要的還是做事認真，我覺得那個每天七點半開會，有那個有效，因為你每天 step by step ，每天改變一點，改變一點。重點是持之有恆。第三點是這樣喔，我第一任的時候，台北市議會有 63 席，我那時候根本沒有黨，所以我是 0 度。第二個任期，我雖然有成立一個政黨，但是只有 1 席，所以我如果有在那個 0 席或是 1 席的狀態下，還是可以推動政治。有幾個原則，就是我們也避免掉那一種，意識形態紛爭的題目。其實在政治上會遇到抵抗不多。

提問者
台灣的這些人才是國家的軟實力，而且是很重要的一環。那我想請問就是，你們台灣民眾黨會，會有什麼樣的政策或是有什麼樣的辦法，可以改變台灣的環境，然後去吸引更多這些國外人才回台灣。

柯文哲
其實就是這樣啦，政治要落實在人民生活的每一天，你要讓一個不具中華民國國籍的人到台灣去工作很順利的，隨便講一個，我們在台灣在銀行開一個戶頭都不方便，還有如果他有小孩子，他要上學，去哪里受教育也是問題，所以我剛剛就是這樣，政治要做的事情就是哦，把人民每天遇到的問題把它解決掉。就是說他如果要如何到台灣去，不管是工作或是生活，他覺得 easy, 他才會來。他如果去那個地方 ______, 他怎麼會去呢？

提問者
我接下來想問柯主席的問題，就是，您認為您面前現在有些什麼樣的一些挑戰，還有您需要建立起一個什麼樣的一個機制，或者是，才夠有更好的保留現有的選民，並且吸收新的選民。

柯文哲
第一點哦，困難是每一天都有，所以，所以這道沒有什麼。特別就是說，我們其實活在世界上，就是每天克服你遇到的困難，這是第一點。第二點是這樣啦哦，我一直覺得認真是一個很重要的文化，我常常說哦，基督教，你知道哦，從耶穌跟 12 門徒變成今天全世界這個規模，所以表示說，Persistance 很重要， Keep going, 很穩定的堅持。