贵圈太乱，不如退圈｜野聲电台

“有人的地方就有江湖”，人类历史中永远不缺乏拜高踩低、党同伐异的情形，小到南北豆腐脑的咸甜之争，大到基督与伊斯兰的千年冲突。在本期电台中，两个游离于圈子之外的主播吐槽了当下的“圈子”，并分享歌曲Close To You与漫画家RC的作品《同人战争》。

你在鄙视链的哪一环？

秋凉：在米兰居家隔离的时候，我觉得自己和社会是脱节的，大部分新闻和我无关，也见不到什么朋友，概括起来，就是“悬浮”状态，一个“局外人”。回到国内解除隔离之后，我们可以走亲访友、约会吃饭，戴口罩的时候神经也没那么紧绷了，有种劳动改造人员重新被社会拥抱了的感觉。不过，回到现实社会的同时也不可避免地碰到“圈子”问题：想做点啥事，没圈子真的不行，但一旦你进了圈子，鄙视链也随之而来，比如咖啡圈子里喝手冲的看不起喝星巴克的，文学圈子里搞纯文学的瞧不起搞非虚构的，JK制服圈子里穿日牌的看不起穿国牌的。Adon，你有感受到过这种鄙视链吗？

Adon：对，对我来说鄙视链真的无所不在，尤其在我比较熟悉的建筑、艺术、音乐领域，真的是壁垒分明。学建筑的可能觉得做室内设计、平面设计的没什么用，而且建筑的门槛也比较高嘛，建筑圈里做本土在地建筑的可能看不起做商业建筑的，艺术圈里做纯艺术的看不起当代艺术，如果你的艺术偏设计和商业一点，他们也觉得不是艺术，还有听流行音乐的被听摇滚的看不起，听蓝调爵士又看不起听摇滚的，听现代音乐又看不起前面，而古典乐站在最高端的位置。但我看这个鄙视链有个大趋势，通常是传统的看不起新兴的，小众看不起大众的，当然不是所有的都这样，比如听电子乐的，像实验的前卫的电子音乐更新，可能会觉得EDM传统的电子音乐比较无聊，就是新的瞧不起旧的。

秋凉：我还想补充一个点，就是往往花钱更多的瞧不起花钱少的，比如欣赏得起古典乐的人，他们的生存环境、品味修养往往要比听烂大街的流行音乐的人来得更好。那是不是在同一个同温层就不会有鄙视链了呢？其实也不是这样。最近我们看一个韩剧《产后调理院》，虽然里面的妈妈都住在同一个调理院里，看起来都是中产以上才消费得起的地方，可以说是活在同温层里，但细节上也存在差异，比如喂奶方面就有分母乳派和奶粉派的：母乳派的认为坚持哺乳是母爱的体现，不给母乳就是自私冷漠，这也是我们目前比较主流的观念，之前我在国内医院妇科的墙上就看到过宣传“母乳喂养好”的标语；但奶粉派的认为，母亲也是人，不是产奶机器，一昧“母乳至上”忽略了母亲的感受，例如会有堵奶、乳头皲裂、乳腺炎等问题，而且如果是全职妈妈也做不到随叫随到喂奶。这个韩剧里的奶粉派是个外形朋克的年轻妈妈，我行我素，想化妆就化妆，想出门就出门，想喝酒就喝酒，让其他妈妈又嫌弃又羡慕。那现实来说，很难有妈妈可以做到这么酷，产后调理院可以说是整个社会的缩影，处处是对新手妈妈们的贬抑，想要做自己，就会被当成是异类。

那回到国内，最近有个新闻，一位哺乳期妈妈要求高铁乘务员为她冷藏母乳，遭到拒绝后拍了视频发到网上，就有些网友指责她“事儿多”，“找麻烦”，但重点是高铁也没提供母婴友好设施嘛，怎么搞得好像人人都可以对一个不那么顺从的妈妈踩上一脚了呢？其实无论什么话题，永远有一撮人找到一个理由去鄙视另一撮人，所以有人说，“分类是歧视的开始”。那Adon，你觉得鄙视链是怎么来的呢？

Adon：我刚说大部分鄙视链是小众鄙视大众，但我发觉以社会行为来说，是大流鄙视小流，如果你跟大家的行为不一样，你是异类，你就很容易被鄙视，但就品味来说，如果你的品味独到，听别人没听过的，看别人没看过的，有别人不知道的经历，当然这个也包含在价格里，比如这个经历比较难得到，需要比较高的社会地位，花比较多的钱，通常这种品味是小众的，越小众的品味越需要更多的金钱资源和闲暇时间来培养，所以可能因为这样子，小众的东西就显得高尚点。但社会化就刚好相反，有个日本的广告，就有个人不照着跑道跑，大家看他的眼神就像看到怪物一样，像这种社会氛围其实还蛮具有压迫感的，在东亚这种现象更明显一点。

身为一个创作者，我被鄙视链影响到的一环就是品味的这一环，比如你听的歌，你看的艺术家，你欣赏的建筑设计等等。我觉得一个人品味的养成和你的生活背景，所受的教育还有得到的资源都有关系，创作者有自己的taste是很好的事情，但没有必要单单因为品味抬高自己，因为纵观历史，品味无论大众小众也好，它们一直都在变化，就像巴哈的十二平均律在那个时代就像怪胎一样，当时根本没有人那么做，梵谷也是个很好的例子，在生前根本没人要买他的画，后来突然变成了国际知名的艺术家，附带让日本的浮世绘也登上了台面，所以我觉得品味这种事情一直是与时俱进，都有时代跟潮流的因素在，而且掌控话语权的人其实也是在世界顶端控制了潮流的那些人物们。所以我觉得看待一个作品，真实自然会创作出一种美，作品是否真诚我觉得是对目前的我来说最重要的一个元素，很希望自己能够跳脱这个时代或者一些权威人士的评价之外吧。

今天我想要推荐的歌是Close To You，它也有另外一个名字They Long To Be Close To You，小时候我常常在录音带里听到，我妈妈很喜欢美国的双人组合“木匠兄妹”（Carpenters），是很温暖的一首歌曲，当时还蛮触动我的，所以后来常常在街头演唱这首歌。大家一听到这首歌都是木匠兄妹在1970年的版本，这个版本也是大红大紫，但其实这首歌在历史上已经出现过很多次，最早是Richard Chamberlain的歌手和演员在1963年发表的They Long To Be Close To You，但那张歌并没有火，反而是另一面的Blue Guitar火了，后来陆续有人发表这首歌，但都没有火，直到七年后木匠兄妹把它唱红了，可能和诠释人本身有差别，是这首歌找到了正确的主人，让市场可以接受，但之前的版本就不好了嘛？到底是歌还是人的问题？所以我选这首歌就是想表达同一个东西被不同人演绎，所有的品味都随世界改变，短短七年同一首歌可以从无人问津到大红大紫，全世界都在听，所以还蛮有意思的。

秋凉：下面让我们一起欣赏Adon带来的Close To You。

真相不只一个，有话好好说

秋凉：那就像Adon说的，大部分时候鄙视链是掌握资源的人、既得利益者，或者为既得利益者站台的人，在缺乏资源的人面前秀优越，比如背名牌包的嘲笑背山寨包的，住皇城根儿的嘲笑住燕郊的。那还有一种情况，我觉得属于逻辑问题，单纯就是“非黑即白”的二极管思维，“你不同意我就是反对我”。在这里推荐一个有欧阳靖参演的说唱Battle，也可以看作一个辩论，这场Battle的对阵双方赫赫有名，中国队是老子、孔子和孙武，外国队是苏格拉底、尼采和伏尔泰，让我们欣赏其中一个片段。

即使是这么激烈的交锋，六位哲学家也保持了君子风度，动口不动手，我觉得好的辩论不是某一方大获全胜，而是让你觉得“两边都有道理”，它开阔了你的思维，获得了启迪。我从小就挺喜欢看辩论的，但进入社会后发现辩论的机会很少，聆听“重要讲话”的时候就很多，我们从小的教育系统也习惯给一个标准答案，偏离标准答案都不得分或者扣分，久而久之大家思维上就习惯了一个答案，就像柯南老说“真相只有一个”，但对我来说生活是种不断流动的复杂的体会，而不是跟真相较劲。其实有辩论还是好的，至少可以讨论，“一言堂”的话就比较痛苦，因为你只能有一种活法儿，一种可能性，稍微出格一点，就要被规训，就要被牺牲。

Adon：之前我们跟一个朋友讨论纯文学到底“纯不纯”，发觉这些定义其实都是一些既得利益者在画圈子，人都是自我中心向外发散的，最根结的还是在划清自己的领域，有些评论家就是这个圈子里面，已经有些社会地位了，自然要划出一个界限，就像谁是真摇滚，谁是真艺术，谁做的是电子音乐、实验音乐，都有这些（画圈子的）东西，反倒是商业作品比较少，因为商业是有一个价值去判断的，你卖得好就是成功，卖不好就是失败，是纯粹以资本论，如果不是商业作品，就很容易陷入圈子和圈子的争斗当中，每个人都给自己画一个圈子，你在里面的地位越高，你筑的墙就越厚，别人就越难撼动，大家都不喜欢圈子，那是因为你还没进去的时候，可能你会迷失，有可能身不由己。我目前还没有进到各种圈子中，不知道是幸运还是不幸。

我有个漫画家朋友之前在台湾的漫画家工会打滚过一阵子，一开始也是为了生存嘛，鱼帮水水帮鱼，如果完全靠漫画生存，需要有工会去支撑，我所知道的是他呆得还蛮痛苦的，他不喜欢圈子里面的一些文化跟做法，所以跳出来自己单干。我的想法或许有点天真，就是把东西做好，做一个真诚的作品，让自己的东西去说话吧。其实人或多或少都有些鄙视链，但我觉得有些评论家把自己放得太高，也会让我有一点反感，Ta其实就是在维护自己的堡垒。像音乐的风格来讲，因为时代创造的独特旋律、独特乐器产生的独特风格，有些媒体人和乐评人去定义这个风格叫什么，那我觉得这只是一个方便讨论的东西，没有必要因为自己知道这些知识，就在评论的时候画墙，有时候我也会说出很多名词，让别人觉得“啊你知道的好多”，那其实所谓的乐风定义，不需要大书特书，每个人只要了解历史，搜下维基百科就行了，这些比较像知识储备，并不是你必须要知道这些才能去品味所谓的艺术、音乐。我并不认为一定要具备这些知识才一定能看懂，但我不认为创作只有这些，就比较无聊了吧。所以对我来讲，一个能共情的、比较单纯的评论会让人感觉更加舒服，过于复杂的定义有时正是圈子这些争吵的由来，无论懂不懂也好，它不影响你去品味这件作品。

秋凉：我觉得这些知识精英坐拥知识储备，居高临下地评价别人的时候难免被吐槽，但他们圈地自high也好，还没有特别严重，但是如果上升到大多数人对少数人的暴力就非常可怕了，就像前面分享的说唱视频里面，孔子就批评了尼采，说他是在滋养仇恨。当对少数人的敌意上升到暴力，冲突、战争就不可避免。我一直觉得好好说话、能够沟通是一项非常重要的能力，但可惜的是人类社会从古至今都不乏一言不合、互不相让的情况，甚至无限Battle到流血牺牲的程度。

为了爱与和平，DO NOT JUDGE

秋凉：今天我给大家推荐的书来自一位我非常喜欢的漫画家RC，她曾经是名同人画手，画过很多徐克电影的同人，比如《大理寺日志》、《龙门飞甲》等等，后来自己也出了本子，这本就是我今天要推荐的《同人战争》。

早在2010年，RC就根据徐克的狄仁杰系列电影画了一系列同人，其实我自己并不喜欢徐克的狄仁杰系列，对我来说不太愉快的观影体验，但我个人非常喜欢RC画的同人，是因为想看懂梗就跑电影院看了徐克的电影。那RC在接受“动画学术趴”采访时说，之所以她画那么多徐克电影的同人，是因为其中呈现的优美时代让她非常着迷，所以就以狄仁杰系列电影为基础创作了《大理寺日志》，现在已经是一部非常当红的国产动画了。

如果你也是看漫画的人或者哈过耽美，可能对“同人”这个词并不陌生，从灌篮高手到BLEACH到火影忍者等等，都会有各种各样的CP，常见的就是掐CP，一言不合就会撕起来，到现在流量明星也存在这样的“粉圈”现象，甚至愈演愈烈，带来更加激烈的冲突，小时候我们的掐架只是在贴吧、论坛里Battle，那现在的Battle是要真金白银地甩出去。RC在《同人战争》的前言里说：

“本作讨论讨论的是同人活动和宗教活动的相似之处，而非宗教本身，法不妄言，人不妄判，DO NOT JUDGE！……曾几何时，世界上出现了宗教，成为了同人圈子的始终，宗教和同人之所以相似，是因为人们都带着深刻的感情，去努力了解一个无法触及的世界，深深影响了我们的生活。”

这部作品里她cue到了当今主要的宗教，佛教啊基督教啊伊斯兰教等等，把这些宗教纷纷拟人化，一言不合就掐架，另外也呈现了粉丝圈里的掐架，和宗教之间的战争逻辑是非常相似。当然我们说同人圈再怎么掐架也就是烧钱，但宗教就会演化成流血的战争。

我本人不是任何一个宗教的信徒，但我相信形形色色的宗教，在最初创始的时候总的宗旨就是引人向善，但到了当代就演化成了各种各样的分支教派。我个人很喜欢两部讨论宗教话题的印度电影，一个叫《OH MY GOD》（2012），另一部是阿米尔·汗主演的《我的神啊》，从名字、讨论的话题和传达的观点，我觉得概括起来都差不多，就是神不光存在于庙宇、宗教人士背后，也可以存在于凡人背后，凡人的举动也可以通往大爱或者说神性，而为什么有那么多神棍跳出来，为神代言，无非就是利益驱动，利用人们内心的软弱、恐惧和无知为自己谋利益。

同人之所以产生是源于对偶像的爱，之所以产生掐架也是因为每个人的爱的表达不同，观点不同，与其以暴制暴，倒不如师法自然，放过自己，也放过他人。Love&Peace～

感谢收听「野聲」电台，让我们下期再见。❤️