[逐字] 【KP政策記者會】長照不苦 我們一起顧 | 柯文哲長照政策發表

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道；【KP政策記者會】長照不苦 我們一起顧 | 柯文哲長照政策發表；https://www.youtube.com/watch?v=dVKkF91ZxYQ

政見發表

（17:17 開始）

柯文哲
生老病死以外，其實還有一個問題叫長照，為什麼你知道嗎？他是一個，他可能又老又病又不會死，所以要有一個長照需要。事實上從這個社會性來看，過去十年，大概一百個，因為那個照顧者受不了，等於是親人殺死親人的社會悲劇。這表示說他是一個問題，只是一直到現在大家都沒有去正視這個問題，那為什麼你知道？兩個原因：錢不夠；財源不穩。這等一下我會說明一下。

第一點這是，各國在過去這幾年當中，還有預測未來老年人口佔比的一個圖。坦白講老化不是問題，快速老化才是問題。我記得 2014 年我上任台北市長的時候，當時台北市大約 65 歲以上人口是 14%，結果我到 2022 年我都還沒卸任，那一年年初台北市大約 65 歲以上的人口就超過 20%，短短不到八年從 14% 增加到 20%。事實上我們對這種老人社會也有名詞的定義：高齡化社會就大於 7%，老齡化社會就大於 14%，超高齡社會就是大於 20%。事實上，全世界比台灣更老化國家，比方說我們現在用 2020 年這個線來看，其實台灣老年人比例並不是最高的，其實那些北歐國家、先進國家比台灣更高。那台灣面對的是什麼問題？我們在很短的時間內人口急速變化，老年化。像瑞典從 7% 到 20% 大概花了 110 年，台灣花了 30 年。然後從你看以我們台北市為例，從 14% 的到 20% 的不到 8 年。所以我們今天面對的問題是人口突然老化。所以這個很難應付，其他國家有很長時間慢慢適應，所以這個對國家叫迫在眉睫的一個危機，因為他整個人口老化太快。

一般來講我們在做政策的時候，會先參考其他國家，可是在這點台灣就很困難，為什麼？你看看這個圖上面看起來，跟台灣最接近的是南韓，幾乎一模一樣，其他國家都是以比較慢的速度老化，所以要面對這種很快速老化的國家，我們沒有以前的 Model 可以抄，南韓跟我們幾乎是一模一樣，他跟我們台灣也差不多，所以沒得抄。所以今天這個我們這種長照，特別是沒有面對老人的長照的政策，我很明白跟大家講，沒有其他的國家可以抄，所以我們要自己去面對。

好，那怎麼辦呢？第一步先看看，通常是先看錢啦，藍色那個就是每年長照的收入，目前長照收入三個來源：菸捐，房地產合一稅，還有一個是遺贈稅。你看看他每年在增加，怎麼突然掉下來，菸捐其實不值得鼓勵，我們不會鼓勵大家抽菸來增加長照基金的收入。房地產那個是有景氣有榮枯，所以這本來很難控制。更好笑的是遺贈稅，你怎麼知道今年會有幾個有錢人死掉，所以那個收入是非常不穩定的。所以我們這種長照基金的收入，他主要這三個來源：菸捐不值得鼓勵。房地合一稅，你怎麼這個有景氣榮枯，也不是你可以，你怎麼不能說今年這個景氣比較不好，所以老年大家就忍耐一下沒有錢，這不可能。遺贈稅就更好笑了，這完全不確定，對不對。所以你看看他的收入到 2022 年的時候 110 年突然掉下來。我猜那年應該是，其實疫情期間反而死掉的人比較少，因為大家不敢出門，死亡率反而會比較改善。

可是我們另外一方面看，他的消耗的錢，紅色是支出，它就逐年在上升。上傳這個圖看起來是這樣，我知道那個薛瑞元有在立法院回答，他說大家不要怕， 5 年內不會有問題，我要問的是他 5 年以後呢？因為目前在前幾年，那個很顯然藍的比紅的多，所以他有存了一些錢，所以在 5 年內他不會有問題，這我會知道，問題是 5 年後怎麼辦？這顯示我們台灣在政策上一個最大問題，我們台灣從 2000 年以後幾乎就沒有長期計劃，所有政府全部在想說，這幾年這一關選舉會過就好，所以我們今天的這個長照一個問題就是說，他錢不夠。第二，他的來源是不穩定的，支出因為人口在老化，所以支出一定繼續增加，所以沒有錯，5 年內應該沒問題，5 年後一定會有問題，那怎麼辦呢？

錢的問題，目前我們台灣發在長照佔 GDP 多少？0.26%。你看看這就很清楚，這個 OECD 就是一般來講說已開發國家多少？1.7%。那一樣啦，拿我們旁邊的國家來比較，南韓是最接近的 0.6%，日本 1.8%。你想想看，從這個數字就很清楚，目前我們花在長照的錢不夠，所以，所以為什麼大家對長照的這種制度會不滿意，很簡單，因為錢就是給的不夠。因為我們那個財源，而且財源不夠就算了還不穩定。

所以這個顯然這個錢到底要怎麼來？所以今天要討論的是，如果要應付 5 年後的問題，台灣長照的錢要從哪裡來？第一點，因為錢不夠，所以這個服務就開始偷工減料，你看看我們表面上說有 67% 的人可以得到長照服務，其他 33% 的沒有，你知道為什麼在台北市，每次講說我們台北市長照覆蓋率最低，因為他錢不夠。所以他有一個很奇怪的規定，如果你家有僱外傭你就不能使用長照的服務，我們台北市做的這種外籍看護工 3 萬 5 千人，所以等於這 3 萬 5 千人是不能使用台北市的長照 2.0 的服務，那這就是一個很奇怪的制度。為什麼我僱了一個外籍看護工，我就不能享受長照 2.0 的服務？這很奇怪。然後因為錢不夠，所以開始偷工減料，就是說，到你居家服務可以，保小，真的他很嚴重，比方說變成那個，那個三管病人。所謂三管病人，像什麼氣管、尿管、鼻胃管。真的要住那個住宿型機構，他補助很少，一開始是 5 千，不過因為今年是選舉年，他給他加到 1 萬。問題是，如果有一天你真的是一個重度殘障去住那個安養院，一個月1萬塊夠嗎？顯然不夠。所以我們目前長照制度有一個很奇怪的，很奇怪的，兩個很奇怪的地方：家裡有顧外籍看護工的不能用；再來，他只有保小不保大，你真的很嚴重要去住那個住宿型機構最多就給你 1 萬塊，所以顯然不合理。

好，那面對問題是解決問題的第一步。第一點我剛才講過，台灣人口還繼續在老化，雖然到今天，我說我們已經，大概 65 歲以上人口已經 20%，但是跟大家講，還會繼續上升。所以，104 年需要長照的人口是 75 萬，等到 2030 年，離現在 7 年後會達到 120 萬。還有一點，我上次在講醫療政策的時候，我一再講我們要從健保變成保健，重點不是活得久，重點是活得健康。我目前看起來你知道，我們一生當中需要這個長照服務時間長達 7.3 年，這個還是要縮短。最理想是活蹦亂跳你知道，最後一秒突然死掉就最好，我不需要我想沒有人會希望說他最後 8 年全部躺在床上當植物人。可是很不幸的，從統計數字上看起來，我們老人雖然壽命延長，但是身體的狀況不是很好，所以這也是要解決。所以上次我在講醫療政策的時候就講過，應該如果要增加醫療衛生支出，要往那個保健的地方移動，而不是在做健保，其實我們現在那個哪裡是健保那叫醫保。所以最理想還是不要生病，活蹦亂跳到最後一秒，可是很不幸，這也是我們要處理的。當然是這樣，一下子也不可能說我們那個最後幾年的這種狀況不好，可以突然縮到兩個禮拜還是很難，所以這個所以因為我們在生命的最後幾年長照需要量實在是太大，這個也是一個要改善的目標。

好，我們來看看下一個。那，講完問題，人家說不管你的解方是什麼？好，第一條，錢要夠。不敢說一下子像那個日本什麼 1.8% 的，不過至少我們，現金國家 1% 的這種是，我們往 1% 的 GDP 1% 的來努力嘛。那要多少錢？要 2,300 億，還有一條，如果一年要運作 2,300 億，還是要專門的機構來處理，就好像我們現在有健保局，所以將來長照保險你知道，應該成立一個中央的，長照保險局，比照健保局。好，那 2,300 億當中錢從哪裡來？大概是 4、3、3，政府是 40% 的，僱主出 30% 的，人民自己出 30% 的。那企業要出 30% 的當然會增加企業負擔，所以這個要推動也不是一個晚上就可以推動，不過相對於健保現在僱主要出 60% 的，所以這個已經壓低僱主的負擔。那政府還是要負擔 40%，所以除了那些，菸損，遺贈稅恐怕還少一些其他財源。另外一個是我們也主張說老百姓還是要出一點，為什麼你知道，完全免費的品質不好，完全自費的出不起，所以部分負擔還是一個比照現在目前健保這種概念：健保的市場，可是他也允許你有自費的市場，這種混合顯慧才是長治久，因為財務比較容易平衡。那，有人在問說如果照你的制度，估計大概要出多少老百姓要出多少錢？當然就寫在這裡大概目前你健保費的 1/4 到 1/5，大概這樣，所以不要幻想說，全部都不出，什麼都有，這不可能。所以我們的設計是說，還是部分負擔目前健保費的 1/4 到 1/5。當然是這樣，每三年還是要調整一次那個費用，其實健保也是每隔一段時間會調整它費用，因為物價指數總是會上升。

那麼如果假設用新制度的話，跟現在比起來有什麼好處？我們來一個一個看，現在是這樣，你聘外籍看護工，你所有的服務就沒有了。我們認為那沒有道理，所以那個聘外籍，如果你有繳保險，那也是你的權利，那你要聘外籍看護工，那是你自己額外的，所以這個不可以聘外籍看護工，你知道，說你長照 2.0 的服務都不見了。這個必須要改革，所以這個會，目前這個長照 2.0 的服務，如果你有聘外籍看護工還是保留長照 2.0 的服務。 _____ 它的品質頻率都會增加。比方說，如果是像我們台北這種都會區人口密集，就可以開始提供夜間的服務，當然鄉下如果人口很稀少不敢講，不過至少，錢多了以後，品質跟服務的次數頻率會上會改善。

再來是這樣，剛才講過我們目前長照最大的缺點就是，保小不保大。你真的有一天重病，你還是住那個長照機構，你就一個月給你 1 萬塊，夠嗎？現在你有辦法找到那個 1 萬塊的長照，住行長照機構一個月 1 萬塊夠嗎？所以我們主張說可以增加到 3 萬，但是這個要 3 萬就是說，平常大家就要繳一點幾百塊的保費，兩三百塊的保費。這樣的話當然是希望最好不要用，可是萬一要用的話，這個錢可以集中給那些比較重病的人來用。所以，我們如果用我們的這種長照保險的制度，它一個精神就是，以前那個保小不保大可以還可以解決掉。

另外一個是這樣，目前這也是很奇怪，我如果在家裡照顧，我什麼，我那個長照服務的錢都沒有，領不到，變成自己在看。所以我們要想是這樣，如果是你達到那個，那種失能程度是可以打分數的，你家人是直接在照顧著失能的這種親友，理論應該給他，給他付一些錢給他，現金給付，就只要你是照顧自己家人，你知道還是可以達到一筆津貼，這樣會比較公平。

所以結論是這樣啦，關於長照我們還是主張開辦長照保險，這種部份負擔的長照保險的概念，這個可以確保這個制度永續經營，那也不會太浪費。然後，我們就長照保險是給他基本服務，比方說被照顧者的基本服務，照顧者，如果你自己顧的我給你一點津貼，然後我們上面還是允許商業保險，你要僱那個外籍看護，你要額外服務更好或是你要住那個很貴的住宿型長照機構可以。所以這個觀念就是，維持一個基本的服務，但是也允許自費市場，當然最後還是有家庭互助，只不過家庭互助我們會給照顧者，會按照這個市能程度給他一點津貼。這是一個比較合理的制度。

另外一個是什麼，在我們設計裡面，如果這經濟規模夠大，會開辦這個叫：特殊長照機構。比方說，以我媽媽為例，她骨折你知道，那當然要住醫院開刀，開完，醫院一個禮拜就趕你出院了，可是你送回家裡，你就很頭痛，總不能我們兄弟這個都大家請假回家照顧她，她就需要有人服侍一兩個月，一兩個月後他骨頭長好一點，她拿著拐杖又可以動了。可是那一兩個月時間怎麼辦？如果有這一種特殊式的長照機構，我們叫急性後期照顧，會比較好一點。所以我們要那種急性病以後，重病以後到他可以好到一個程度可以居家自己生活，中間要有一個過渡的地方，這也是長照將來在開辦長照保險，一個很重要的概念。這樣的話整個系統就會比較好用，你看可以住院，急性急完了到那個長照機構住一住，更好，回家。然後，這整個系統，所以這個健保局跟這個長保局，兩個就要能夠，雖然是兩個局，但他能夠有效的合作來運作。所以結論是這樣，我們希望將來的長照保險服務可以比現在多，財源比較穩定，就是說還是要收一些，從各，就是說，不是不能是全部靠那個遺贈稅。我覺得那個是很老肖，因為誰知道今年會死掉幾個有錢人。所以還是要，還是要從這個使用者付費的概念收一點錢，這個也可以防止濫用的問題，最後建立一個比較完整的制度。

那所以結論，就是 take home message，我每次在當老師你知道，上完課的時候就是要今天的重點、考試重點。第一條，目前的長照為什麼做不好？很簡單，錢不夠。所以我們目標 GDP 的 1%，我們目標，第一期目標 2,300 億，算 GDP 的 1%，那達到 2,300 億。如果有 2,300 億還是要一個中央的一個機構來處理，所以我們目前健保局這個 model 不錯，所以我們要成立一個長照保險局，那如果有 2,300 億有長照保險局，那比現在有什麼好處？第一條就是，不會因為你僱了外籍看護工就把你取消服務，這個要還保有。再來，如果你是重病去住那住宿型機構，目前這個不管 5,000 塊或 1 萬塊每個月不夠，可以拉到 3 萬塊。大概，如果你要住更好那你自己再加錢，所以我們，提供一個就是說，還合理的住宿型長照機構，而且比較合理的價格 ____ ，3 萬塊。然後因為錢也比較多，就可以有現在的這個現有的長照服務品質跟頻率都可以改善。再來就是我們要建立那個急性後期照顧，那些住過院的什麼的，我說他一時間不方便在家裡居家照顧，或者是社區照顧有困難的，有個地方可以暫時待一下，這個讓整個系統會更有效的運作。特別是，因為我實際在醫院擔任過主管，其實很多人，他開完刀他真的不需要住院，可是他回家很難照顧，所以要有一個地方給他待著。可是那常常要待一兩個月，如果有這種長照機構會好很多。那最後是這樣，我倒覺得這樣，目前這個，一些需要長照的人擺在家裡親人去照顧，理論上他是替國家在照顧，所以給他一個按照失能程度發一些津貼給他是合理的。所以這個是我們今天的一個 7 點的這個叫 Take home message，我們的處方籤。所以結論是這樣，員工穩定，老闆也開心，在地安老、樂活慢老，專業賦能，尊嚴提升，剛才那個胡校長在講一個很重要的概念，長照一定要產業化，你現在規模小小的，服務很爛，他沒有辦法形成產業。你給他餅做大，這個產業就會起來。所以，基本的長照再加上自費市場，將來讓我們整個長照的服務系統比較好。

這概念是這樣，好，這個謝謝大家。

記者聯訪

（40:40 開始）

記者
想問ㄧ下主席這邊，因為今天賴清德他同時也有提到這個長照 3.0 的部分那其中在住宿型的機構補助方面，您這邊提出是每個月最高是 3 萬，但他那邊是 1.5 萬，想請問ㄧ下你這個 3 萬，是覺得為什麼要拉高這麼高？

然後第二個是你們這個在家照顧的現金的補助的部分，你認為這個現金補助可以補助到多少？

然後還有ㄧ個是這個保險的部分，是從幾歲的時候開始納保？

柯文哲
第一點，那個賴清德說他可以住宿型到 1.5 萬，他一定沒講錢從哪裡來？因為他不敢開辦那個保險。意思就是說，當他跟老百姓說要收錢，他ㄧ定不敢講。所以也因為這樣，他ㄧ定想要設法去擴大政府的負擔部分，所以他不可能讓這個錢給到夠，他只能說好吧，1 萬多再多個 5 千，想辦法再從哪裡挪出來。坦白講，什麼叫財政紀律？你要講你的政策，ㄧ定要先想好大概錢從哪裡來？我講我最簡單的例子，當年我在台北市推動 1,280，那時候我已經算好停車費可以 cover 它。今天中央推 1,200，我跟你保證那以後就變錢坑了，因為你 1,200 政府要補貼ㄧ大堆錢，錢從哪裡來？

今天我們提出這個長照保險一個很重要的精神是，它就跟老百姓講說：也沒有免費的午餐，但是公私協力，讓這個系統最有效率。那既然台灣在這個健保做的還可以，其實我覺得健保應該是這樣，自費市場應該更開放ㄧ點，因為這可以促進整個產業發展。所以我們這個長照的概念是這樣，你還是要繳ㄧ點保費，然後政府再加ㄧ點，然後開放自費市場，然後讓這個產業可以做起來。所以我先回答你那個錢的概念。

那幾歲開始開徵？好問題啊！我倒覺得是這樣，很多制度不用發明，比照健保就可以，大概就不會差太多。

然後那個照顧者要花多少錢？這個還是要再精算，依照失能者的程度去處理。因為你那個很嚴重，你要在家裡照顧，那當然給你錢多一點。你那個還好，拿個拐杖還可以走來走去的，就付得比較少。所以將來是這樣，巴氏量表還是有它的用途，巴氏量表是決定殘障程度，那決定說這個人我要補多少，這樣就比較有科學的根據。

記者
想問ㄧ下八旗文化總編輯富察被中國拘捕至今已經 6 個月了，立法院之前也開記者會，希望總統參選人都要表態怎麼去營救他？

柯文哲
第一點，這個富察本名叫李延賀是不是？他在台灣娶妻生子，有拿到中華民國的身分證，所以應該被視為我們中華民國的國民，所以政府就有義務要去保護他。那他目前被關在大陸好像幾個月了，我記得從年初到現在。這牽涉到幾個問題，目前台灣跟大陸完全不溝通，所以政府也假裝沒他的事，這是不對的。既然是國民，本來政府就要出面去保護國民的生命財產。所以這地方我們還是要表達我們對他的關心，也表達說政府應該出面去處理，也認為目前兩岸之間完全不溝通是不好的，因為像這種事情就不能解決。但是我們要跟中國講，中國如果自稱是ㄧ個負責任的大國，怎會讓ㄧ個人關起來好幾個月，也沒有起訴、也沒有審判、也沒有公開亮相，好像這個人就消失了，這不是ㄧ個負責任的大國在國際上應有的表現。這也是為什麼，你每天講ㄧ大堆什麼惠台政策，台灣人聽ㄧ聽就跑掉了，因為每天都做一些讓台灣人覺得不好的東西，這就是一個例子。所以北京政府對這種事情一定要小心，因為你們的所作所為就讓台灣人不信任你。

記者
想問主席就是說，現在有業者爆料，冒充台灣蛋是農業部指使。農業部他也說這是誤解實質轉型。不過現在也被打臉說，其實早在 2019 年就有兩張的公文說液蛋是要標明原產處，那這算不算是政府帶頭篡改這個標示呢？

那同樣的這個問題就是說，今天的關鍵是為什麼農業部要特別的去指示廠商要標台灣？是不是他們本來就知道這個蛋的品質有問題？

柯文哲
其實我那天在台東的ㄧ個記者會也有講，人家說一葉知秋，這個是ㄧ蛋知秋，從這個蛋就知道當前的民進黨有多糟糕，怎麼會搞成這個樣子？從頭到尾沒有ㄧ件聽起來是合理的。ㄧ人公司資本額 50 萬，然後可以標那個幾億的生意，然後他停業還沒復業，政府就跟他簽約，政府可以跟一個還在停業的公司簽約嗎？然後政府買了 1 億 4 千萬顆蛋進來，到底報廢掉多少？我現在看數字都兜不攏，有時候 5 千 4 百萬顆，有時候 6 千萬，到底報廢了多少？然後剩下的蛋到底跑去哪裡？我們這個國家什麼都講不清楚。那些進口 1 億 4 千萬報廢了多少？在哪裡報廢？有沒有人看到？然後有多少流到市面？到底流到哪裡去？

多久了？

這個政府完全沒有紀錄嗎？ㄧ定有的嘛！為什麼不敢拿出來？ㄧ定有問題嘛！

所以我直接再挑戰賴清德！你不是執政團隊的ㄧ員嗎？你要不要出來講話？你要不要順便自己組個調查團自己去調查？結果現在看到是這樣，陳吉仲跟林聰賢下台了，今天不是要去，今天還是明天要去立法院做專案報告嗎？現在也不用啦！還是隨便找個替死鬼去擋住就好了！我跟你講這種，有時候我會很生氣，你今天當前民進黨跟什麼畫上等號？

貪汙啊！

雞蛋？貪汙！ 光電？貪汙！ 疫苗？貪汙！ 口罩？貪汙！

每條都貪，你是怎樣？搞什麼鬼？你賴清德做執政的ㄧ員，這些事情你都不知道？那你要跟我說這個跟你無關？你都不知道？所以我常常說，新潮流不倒，台灣絕對不會好。

記者
主席那個關於篡改標示的部分？

柯文哲
這個是對的嗎？叫農業部自己出來解釋啊！是非對錯大家很清楚，就出來解釋啊！

記者
主席想請教一下，因為今天公布長照政策的記者會，但是外傳昨天賴政營好像緊急在晚上 7 點多開會來討論，還想要調北市就是關於長照的資料，你會不會覺得好像被賴政營針對了？

柯文哲
這是這樣啦，我倒覺得也沒有什麼針對啦！反正大家討論嘛！他要罵的我都知道，他說台北市長照覆蓋率很低。你知道為什麼覆蓋率很低嗎？因為顧得外籍看護不能使用，這多奇怪的制度，對不對！所以是這樣啦，面對問題是解決問題的第一步。台北市再怎樣也不可能長照覆蓋率比較低，因為我們外籍看護工顧了 3 萬 5 千人，所以表示有 3 萬 5 千人被排除在使用長照 2.0。沒有什麼針對不針對啦，我倒覺得這樣，做得好的，(或)我們哪個地方做不好，你講出來我們也會改啊！政策本來就是辯論嘛！

記者
今天您提出長照政策，有批評到現行 2.0 的長照政策，賴副回應說，其實現行民進黨政府的 2.0 長照已經比馬政府時期的預算提高、據點也增加，如果在這種情況下您還要批評的話，就讓您批評，剩下改善的工作他會繼續來做。你怎麼看賴主席的發言？

柯文哲
他講得很好啊！他的概念是這樣，他本來考 20 分，經過他的努力考 40 分，他就跟全世界炫耀說，我多厲害。欸人家要考 80 分的啊！如果你認為你們這種考 20 分就可以了，從 20 分進步到 40 分就非常滿意，那你們就回到歷史去吧！

記者
昨天朱立倫主席有提到說，根據他們的內參民調就是現在侯友宜是贏您的，那您會不會覺得說，其實現在種種的發言就是有點刻意要邊緣化您？甚至是在民進黨那邊也認為說，這是要求說希望你來當副手，您怎麼看？

柯文哲
不管是選舉或者是執政，我都把它當作是一個改變政治文化的社會運動。事實上從 2014 年到現在我都是這樣。所以政治固然有它世俗的一面，但是也不要忘記，政治有它理想的一面，所以政治還是有理念、有價值的。我看到今天台灣每天在討論的就是權威的分配，講一大堆…。所以是這樣，我也非常清楚最近那些民調就是要做這個…侯友宜追上來了，柯文哲掉下去了…。我跟你講，民調我也是專家，他也沒有造假哦！他只要市話跟手機的比例調一調就可以了。因為我比也非常清楚，我的支持度在手機的比較高，因為在年輕人在這種高社經地位他支持度比較高，所以我只要用手機民調就高，用市話做民調就低，所以要操縱很容易啊！甚至同一家機構，他可以說這次用手機，因為人家不會很仔細去看這次手機佔幾 %，那個市話佔幾 %，所以表面上同樣都什麼 XX 島的民調，它怎麼會忽高忽低！現在都知道了！你要先看他手機跟那個市話各佔幾 %？所以是這樣啦，我後來就跟我們的幕僚講說：「我們的民調多少？就看每天民進黨打我們多兇就知道了！」如果我們很爛，他根本不會打，你看他這一陣子都很少打侯友宜。我只要每天晚上看那個 call-in 節目，他在打誰就知道那個民調多高，打越兇就是民調越高。

記者
主席你好！侯友宜這趟訪美還有提出 3D 戰略全民防衛，也喊出台灣願意成為負責任的利害關係人，那國民黨主席有稱讚侯友宜這趟訪美很成功。但是民進黨的秘書長許立民認為說，這次反應力跟關注度都不高，大部分是失言。那因為主席您曾經 4 月的時候訪美，那您如何評價侯友宜這次的訪美？然後還有他提出的主張？那會不會牽涉到你二度訪美的規劃？

柯文哲
事實上這一點～不管是美國的 AIT 處長、或是從 Rosenberger 到美國的各高層、不管是國務院還是國防部，不管誰當總統台美關係不會改變，只是應對中國的態度或許會有不同。所以老實講台美關係，這個我們也是一直跟美方一再保證，不管誰當總統台美關係不會改變，只是說應對中國的方式或許會有不同，就這樣。所以我倒覺得是這樣，誰去美國其實都一樣，當然剩下就是各個政黨的媒體包裝能力。有錢就廣告做多一點、業配買多一點。沒錢的就，沒有錢買業配就算了，就這樣。但是我要跟大家講，台美關係不會改變。

記者
主席想問一下，你怎麼看蕭美琴她投書美國媒體在講聯大 2758 扭曲台灣的政策？她認為大陸不應該因此用 2758 來阻擋台灣進入聯合國。

柯文哲
重返聯合國本來就是台灣的一個目標，只是說能不能做到。像這個 2758 當年只是說由中華人民共和國取代中華民國在聯合國的位置，因為當年我們還是聯合國安全理事會的成員。這個聽了也是怪怪的，但是後面，的確是沒有後面的敘述。當然是這樣，理想歸理想，只是說我們怎麼在國際的現實當中，去找到台灣生存，甚至可以活得好一點的一個空間，就這樣。其實很多東西也不是台灣片面可以決定的，的確有大國的政治角力，2758 號通過到現在也幾年了？ 60 年以上了，民國 60 年通過到現在，50 幾年了。結論是這樣，台灣在國際上生存本來就不容易，所以我們還是務實的，還是一樣，國家的力量還是要夠強，如果有天我們真的經濟力量夠才有辦法養國防，國防夠了才有辦法嚇阻的力量，有嚇阻的力量才有辦法上牌桌跟人家談嘛！所以終究還是國家的力量要夠強大。