人间 | 從北大經濟系畢業後，花17年時間一條一條地治理河流
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16 人物標本檔案
👇 （文中圖片皆為採訪現場）
本期主播：塗色刷 本期嘉賓：余劍鋒 21歲 ASK 50歲
# 人生基本信息 #
Q : 給我們講講你從上大學到現在的大概經歷吧？
余劍鋒：1991年我從北大經濟系畢業後，被分配到了國有軍工企業，但我自己後來主動離職，跑到重慶去找工作。
原因是，我不太適應也不太喜歡國有企業的工作環境和氛圍，所以自己想去闖一下新生活。在重慶的第一份工作是軟件公司的售後服務，在這兩年內我努力學習財務和計算機的知識，過程中就接觸到了註冊會計師的領域。我93年出公司，94年通過考試進入註冊會計師行業，95年應聘到目前重慶最大的一家註冊會計師事務所，從此開始了在這個領域的多年工作經歷。
90年代末到20年初，正是報業發達的時代，重慶時報，重慶商報，晨報都很發達，那時候我從報紙裡看到了大量鄉下環境污染的現狀。我很關注這些新聞，心裡感到環境問題非常嚴重，但還太缺乏足夠的人參與。
於是，02年我辭了工作，以全職志願者的身份進入到重慶一家環保組織，那時候沒有任何薪水。一年後（我那時已經成家了），由於自己家庭的經濟問題無法完全解決，我就做了兩件事，一面是和朋友共同創建了永和會計事務所，同時和朋友發起了未來家園的環保志願者團隊，關注河流的治理和發展。這個階段就是一邊做事務所，一邊持續關注環境問題。
差不多十年後，到2012年我創辦了重慶公眾河流環保文化中心，想自此專注於環境問題和社區營造。
Q : 你的本科是經濟學，上學時想到過未來會從事和專業不相關的事嗎？
余劍鋒：沒有。那時只是大概認為有意義的事就可以去做。再加上91年畢業時就業形勢很差，所以我當時覺得能找到工作、解決生存問題，達到經濟自立就行。
Q : 現在和你一起做公眾河流治理的人是怎樣一群人呢？
余劍鋒：首先是工作上的同事，因為大家要一起推動項目落實嘛。另一方面是志願者朋友。第三個群體是第一線居民，比如嘉陵江的沿江居民。他們直面所有被污染的環境問題，能和我們進行信息互動與工作互助。第四個方面是政府部門。
Q：與政府部門接觸的過程中，多年下來，你認為他們對於環保問題的態度有所轉變嗎？現在是怎樣的狀況？
余劍鋒：可以說多年來有極大的轉變。
首先是意識和觀念層面，過去一提環保，政府就拿經濟發展作為擋箭牌。現在已經不會再這樣做了，並且現在中央方面也會去提"生態文明"這樣的概念。
其次是作風。過去，我們民間組織和基層部門是對立關係，他們覺得我們總在挑刺、在和他們作對，所以對我們有敵視甚至打壓。一般來說，基層態度較差，到了中高層會好一點。我想可能是基層人員遇到的類似問題太多了，以及執法部門和污染企業之間也有很多利益糾葛。
過去有些懶政怠政到現在也有所轉變。因為我們從基層到市級部分都會去溝通，所以基層部門會知道，信息無法被完全封閉，必鬚麵對來自公眾和上級的監督。
我們現在還是會有所不滿，覺得他們的積極性和強度還不夠。但是總的來說，政府部門對於環保的態度變得更加積極了，能夠逐漸認識到民間公益組織存在的價值了。
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# 具體過程 #
Q : 做河流治理時，必然會接觸到很多當地居民。你覺得他們的態度又是怎樣？
余劍鋒：一開始，他們基本就是抱怨和指責。他們發現自己的菜地、飲水源、漁場都被污染了，肯定有諸多埋怨。而且他們對民間組織沒有信心，覺得相關部門可能官官相護，到最後老百姓的具體疾苦很難得到解決。此外，他們雖然很希望問題得到解決，也會表達自己的情緒，但真正參與起來、去做事的程度卻不高。
我們只有在這個過程中，去挖掘居民中的積極骨幹，和他們接觸，慢慢在當地形成志願者團隊和信息網絡。
Q：具體來講，治理一條河流的周期有多長？
余劍鋒：3-5年。
比如重慶南岸區的一條河流，我們最初介入時是13年，那時候沿岸企業的工業廢水沒有經過任何處理，白天黑夜都源源不斷直接排入河流，也沒有任何監管。我們介入後，首先是通盤調查，對河流生態環境做評估，寫成報告遞交到區級部門；然後針對我們認為其中的主要環境問題，比如這條河是工業污染，來做持續監督與推動。我們會親自去蹲點調查，把排污證據拿到，不斷和政府跟進信息。
除了工業廢水外，居民區的生活污水治理也有極大的問題。首先排污管網很不完善，污水從管網運輸到污水處理廠的過程中會產生洩漏；其次整個體係都缺乏管理，沒有人在意這件事，而市政與環保部門會相互推卸責任。
我們就要一直跑，趕著兩個部門來共同面對問題。
如果區級的部門不解決問題，我們就向上級反映，比如市級的環保局、市政府督查室、發改委等組織。區一級的推卸需要市級來督辦，來自上級的壓力往往是會很快起效的。當時因為我們的不斷反映，甚至導致南岸區在年度考核中因環保被扣分，最後就引起了他們的高度重視，跑來主動和我們積極溝通。
花了3、4年，最終這條河流有了根本改變。
我們關注範圍還有合川、大足、永川這些重慶市下屬的區縣。從04年起，我們開始調查沿江鄉鎮的河流污染問題，很多區縣把垃圾直接堆在河邊，不做任何處理，就等大雨下來把它們衝進河裡。我們做全面調查後，會把問題分別反映給各個區縣。
每個區縣對此的態度不同。對於毫不反應的區縣，我們會向市環保部門還有環保法庭去函，去持續溝通。由於我們的組織不具備公益訴訟資質，所以無法提起公益訴訟，但當時環保法庭願意介入，就啟動了訴前程序（即起訴前，以法庭身份，就收到的文書與相關機構進行溝通）。法庭告知企業面臨的被訴情況，敦促他們解決。
面對那些沉積了十幾年的河邊垃圾問題，還有政府會採取堆土掩蓋垃圾的做法，甚至讓民工把垃圾裝袋沉入水中。對於這些很惡劣的情況，我們會再次曝光。
總而言之，整件事就是互動過程。從完全沒有效果，到逐漸有些效果，再到得到更多方面力量的支持。
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# 自己的心態 #
Q ：像你所說，最初所做的事沒有任何起效，00年左右公益也並非普遍概念，那麼當初你如何決定要堅持下去？
余劍鋒：的確，從08年汶川地震後，公益理念才有了井噴式的爆發。
其實最初是在90年代世界婦女大會時，中國社會有了公益的概念，漸漸公益民間組織才開始出現。 90年代後誕生了環保思潮。
相對西方國家，中國社會對民間公益組織的認可程度並不高。西方世界會認為社會的正常組成需要包括大量豐富、活躍、有力量的民間組織，但中國的民間組織，初期數量很少，並且得不到認可。在這樣的大環境下，沒有成效是普遍情況。
至於自己為什麼我要做這件事情，就像你要做採訪，雖然它有許多困難和麻煩，但當你面對自己認真地作出了選擇後，就會知道要去堅持。
Q : 相當於你本來也做了許多心理準備。
余劍鋒：是，有明確的心理準備。我很清楚我去做環保可能沒有成效，內部、外部都缺乏支持。又或者，即使會收穫讚揚，但是讚揚是浮在空中的，實際的困難依舊缺乏支持。又或者，得到許多讚揚卻沒有收穫成效時，會更加失望。
這些其實都還好。作為人的選擇來說，我認為正確的方向是第一位的。你能取得怎樣的成效，是個人努力加之外部環境的共同作用。但你要走什麼方向是個人選擇。
我選擇環保，就是因為中國在科技與經濟進步上成就很大，但環境生態保護可能是這個社會極欠缺的一部分。我認為去做一些欠缺的事是有價值的事。至於價值本身能達到怎樣的量度，我沒有特別考慮過，只要有一定的成效，都是有價值的。
做環保看起來沒有做事務所、創辦企業那樣有成效，但我認為價值不能單看外在規模與聲勢，也要去看它的方向。你覺得有價值就去做，在過程中努力做到最好。
Q ：做公益、做環保，你身邊的家人有支持嗎？
余劍鋒：家人一開始只是容忍（笑）。他們會覺得，做環保當然是好事，可為什麼是你去做？為什麼要做犧牲的是我們這個家庭？它對我們家庭有什麼好處呢？
這是個長期磨合的過程，你只有向他們不斷表達你的堅定，加之環境問題的解決也有自身的社會效果，漸漸，他們會從忍受到接受。當然，他們仍舊會希望你有所成就。
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# 公益與商業的平衡 #
Q：目前「公眾河流」組織是純公益的嗎？還是你們也會引入資本幫助運作？
余劍鋒：目前沒有引入資本，但我們的註冊方式是企業註冊。因為中國的民間公益組織需要雙重管理，需要有主管單位，再要到民政註冊。
而在中國的公益組織中，環保、法律、勞工維權這三方面是最難組織的，因為它和社會切身利益相關，容易引發社會矛盾，所以政府在這方面相當慎重。
所以我們註冊了個人獨資企業，但沒有經營項目，也能獲得政府和基金會的認可。比如重慶市環保局也會給我們環保資金支持。組織只是形式，你實際做的事是根據定位和安排來調整。
Q：目前的資金來源是基金會嗎？
余劍鋒：包括基金會的支持、合作項目、社會支持和個人投入。
拿我個人來說，我依然是會計師事務所的合夥人（不過上班時間極少）。我個人收入還包括我在上市公司做獨立董事的來源——這是性價比極高的收入方式，可以用高效的方式來解決家庭經濟需求和環保投入。
Q : 可以理解為你在會計行業的積累到目前還在助力你做公益事業。
余劍鋒：是的，你說得很對。會計行業的經歷使我有資格去擔任上市公司的獨立董事，這相當於過去工作的紅利。做董事不需要太多投入，又有穩定收入。但為什麼能做到董事？又是因為過去的工作積累。
Q : 現在有許多年輕人在沒有商業事業之前先有了公益熱情，會擔心自己的事業如何成長？你怎麼看一上來直接做公益和有了積累了再做這兩種方式？
余劍鋒：只能說我目前的方式更適合我的情況。
因為在我畢業後的成長期，缺乏成熟的公益發展環境，不可能直接去做公益和環保，所以我選擇了自身有積累後再去。但現在年輕人有更多選擇了，可以直接去公益機構，雖然薪酬比商業機構低，但有許多學習機會，能與社會方方面面的人接觸。
只不過你未來的生活方式還是會受影響。中國目前公益組織的工薪與社會認可度很低，一旦高了別人就認為你不是做公益組織。然而在西方，即使是公益組織，根據你的能力與貢獻度來衡量，你獲得的收入也可以很高。
像我的某些朋友，從名校畢業後做律師，後來他辭掉律師工作去徹底做公益。這也是他的選擇，只不過從生活角度來說比我更難。因為他缺乏了商業領域收入，全靠公益項目中的工資。但他的公益也會更徹底，更系統、更全面和有成果。對於他來說，家庭對他的支持更重要。
我們並不說公益是唯一“正確”的選擇，做商人、技術人員、管理者都是很好的選擇，公益只是其中一種。
Q : 就像你說，中國公益組織的社會認可度很低。那麼更健康的情況是不是，公益組織的薪酬反而應該比商業組織更高一點？
余劍鋒：是的，這樣其實社會更健康，公益就成為了一個專業的社會工作領域。比如如果要幫助貧困山區兒童，你一定需要專業機構的專業工作，制定專業計劃和長期投入。所以公益工作應該是未來工作的專業領域。
Q : 就像你所說，你所做的工作需要專業訓練與系統知識。但你並沒有受到過專業教育培訓，你是怎麼在工作過程中自我提升呢？
余劍鋒：你關心的話就會主動去了解和學習。學習的方法就是看書學習、在第一線學習、在和行業內人的交流中學習。這是一個學習提升自我的過程。
我想說的關鍵是，要保護好環境和自然，單靠專業知識是不夠的，要產生人類對自然的感情。我見過很多具備專業知識的專家，他們對自然卻沒有產生真正的感情聯結，面對破壞非常漠然。在這樣的情況下，知識未必能夠發揮出它的價值。
Q : 這麼多年做下來你對你所從事的領域是否擁有了更多信心？
余劍鋒：嗯，有了更多信心。
