美选纪事：贺锦丽特朗普辩论实录（二）

因为篇幅实在太长，分成三篇来发，这是第二篇。

本篇1万余字，主要讨论议题分别是：

立场变化、

权力交接和选举、

边境移民、

以巴冲突、

乌俄战争

水平有限，错漏难免，请多指正！

辩论由大卫·穆尔和林赛·戴维斯主持，以下内容将用“大卫”和“林赛”指代。

第四问：立场变化

林赛：哈里斯副总统，在你上次竞选总统时，你说你想禁止压裂开采。现在你不想禁止了。你曾想要推行政府对攻击性武器的强制性回购计划。现在你的竞选团队说你不想推行了。你曾支持将非法越境非刑罪化。现在你采取了更强硬立场。我知道你说你的价值观没有改变。那么，为什么你的政策立场有这么多变化呢？

贺锦丽：我的价值观一直没有改变过。我会讨论每一个——至少是你提出的每一个观点。特别是，让我们来谈谈压裂开采吧，因为我们正在宾夕法尼亚州。我在2020年就非常清楚地表明了这一点，我不会禁止压裂开采。作为美国副总统，我也没有禁止压裂开采。而且，事实上，我投了《减少通胀法》的决胜票，该法为压裂开采开辟了新的租约。我的立场是，我们必须投资于多种能源，这样我们才能减少对外国石油的依赖。我们国内的石油产量增长是历史上最大的一次，因为认识到我们不能过度依赖外国石油。这与我的价值观有关，我要跟你们说，我是由一个勤劳的母亲从小抚养长大的中产阶级孩子，她工作、储蓄，在我十几岁的时候买下了我们的第一套房子。我知道不是每个人都生来面前就有一个4亿美元的银盘、然后六次申请破产，我赋予房屋所有权重要性的价值观，就是我赋予我工作的价值观，即我们将与私营部门和房屋建筑商合作，增加300万套住房，在我第一个任期结束时增加300万套住房。我的工作与我上高中时一个被继父性侵犯的朋友有关。那时，我关注的是保护妇女和儿童免受暴力犯罪的侵害，价值观深深植根于为最弱势群体挺身而出的重要性。我关于保护社会保障和医疗保险的工作是基于我长期以来所做的，保护老年人免受诈骗。我的价值观没有改变。重要的是，有一个真正带来价值观和洞察力的总统，激励人们向上，而不是打击和谩骂。领导者的真正衡量标准是明白真正的力量不在于打击别人，而在于激励人们。我准备成为那样的总统。

林赛：特朗普总统，你的回应。

特朗普：好吧，首先，我没有被给予4亿美元。我希望我有。我父亲是布鲁克林的建筑商。布鲁克林，皇后区。一位伟大的父亲，我从他那里学到了很多。但我只得到了其中的一小部分，一小部分，我把它建成了很多很多个十亿美元。很多，很多个十亿。当人们看到时，他们甚至会感到惊讶。所以，我们没必要谈论那个。压裂开采？她反对它已经12年了。呃，削减警察资金。她一直反对那个。她非常错误地、非常可怕地放弃了所有这些。每个人都在嘲笑，好吗？他们都在嘲笑。她放弃了至少12个，可能有14或15个不同的政策。比如，她在削减对警察资金问题上大力主张。

贺锦丽：不是那样。

特朗普：在明尼苏达州，她出来——等一下。我现在正在说话。如果你不介意的话，拜托。听起来熟悉吗？（注：2020年大选辩论时，贺锦丽跟彭斯说过一样的话。）

贺锦丽：别撒谎！

特朗普：她出来——她出来在明尼苏达州，想让那些杀人、烧毁明尼阿波利斯的罪犯出去，她出来筹集资金让他们出狱。她做的事情没有人想得到。现在她想对在监狱里的非法移民进行变性做变性手术。一个激进的左翼自由主义者才会这样做。她想没收你的枪，她永远不会允许在宾夕法尼亚州进行压裂开采。如果她赢得选举，宾夕法尼亚州的压裂开采将在第一天就结束。为了完成一件事，在我看来非常重要，所以，我以前所未有的姿态让石油业务得以发展。他们接管了，当他们接管时，他们取消了它，开始取消它，价格飙升。他们立刻让这些人回到了他们原先所在的地方。价格原本会高出五倍、四倍，高出五倍，因为你说的是大约3年半前。他们把它弄回了我原来的地方，因为他们别无选择。因为能源价格翻了两番，翻了一番。你们看到汽油都发生了什么。所以，他们说让我们回到特朗普政策。但如果她赢得了选举，在选举的第二天，他们就将回头摧毁我们的国家，石油产业将消亡，化石燃料产业将消亡。我们将回到风车，我们将回到太阳能，在那里他们需要一整片沙漠来获得一些能量。你们见过太阳能发电厂吗？顺便说一句，我是太阳能的忠实粉丝。但他们占用400、500英亩的沙漠土壤——

林赛：特朗普总统——

特朗普：这些对她所理解的环境来说不是好事。

林赛：特朗普总统，我们还有很多话题要讨论。没时间了。谢谢。

第五问：权力交接和选举

大卫：林赛，谢谢你。我们离选举只有56天了。我想谈谈权力和平交接，当然，我们都知道这是我们民主的基石，也是一个总统在危机时刻所起的作用。总统先生，1月6日，你告诉你的支持者们游行到国会大厦。你说你会和他们一起在那里。整个国家和全世界都看到了那天在国会大厦发生的事情。警官们受到攻击。白宫西翼的幕僚说，你在椭圆办公室的电视上看着事件发展。你确实发送了推文，但两个多小时后，你才发送了视频信息，让你的支持者回家。对于你那天的所作所为，你有什么后悔的地方吗？

特朗普：你刚刚说了一件没有被报道的事情。和平地、爱国地，我在演讲中说。不是后来说的。和平地、爱国地。另一边没有人被杀。Ashli Babbitt被一名失控的警察射杀，他本不应该向她开枪。这是一种耻辱。但我们没有——这群人受到了非常恶劣的对待。我问，所有涌入我们国家并杀人的人呢？她允许那些人涌入。她是边境沙皇。记住这一点。她是边境沙皇。她不想被称为边境沙皇，因为边境让她感到尴尬。事实上，她一开始说“我很惊讶你还没有谈论边境”。那是因为她知道他们做得多么糟糕。那些人呢？什么，他们什么时候会被起诉——什么时候，这些人来自世界各国，不仅仅是南美洲，他们来自世界各地，大卫，来自世界各地。正因为如此，全世界的犯罪率都在下降——

大卫：我就想问问——

特朗普：但那些人什么时候，大卫，那些人什么时候会被起诉？烧毁明尼阿波利斯的人什么时候会被起诉，或是西雅图的那些人？他们去了西雅图，他们占据了西雅图市的很大一部分。那些人什么时候会被起诉？

大卫：可我就想问问——

特朗普：你可以问问她那个问题。

大卫：当时你是总统。那时你在电视上看着事件发展。当我们走向另一次选举时，这是一个非常简单的问题。对于你那天的所作所为，你有什么后悔的地方吗？有还是没有。

特朗普：除了他们让我发表演讲外，都与我无关。我出面做了一次演讲。我说，我认为会规模很大。我去找了南希·佩洛西和华盛顿特区市长。如你所知，市长的书面回复把事情推回来了。我说，你知道的，这将是一场非常大的集会，或者不管你怎么称呼它。再说一遍，这不是我组织的。这是其他人组织的。我说我想给你们10,000名国民警卫队或士兵。他们拒绝了我。南希·佩洛西拒绝了我。就在两周前，她的女儿有一条视频，她说她对所发生的事情负全部责任。他们想搞掉那条视频。如果南希·佩洛西和华盛顿市长做好他们的份内事，这本来永远不会发生。我不负责安全工作。是南希·佩洛西的责任。她没有做好。

大卫：问题是关于你作为总统的，而不是关于前议长佩洛西。但我确实希望哈里斯副总统在这里做出回应。

贺锦丽：1月6日，我在国会大厦。我是当选副总统。我也是一名当值参议员。我当时在那里。那天，美国总统煽动一群暴力狂徒袭击我们国家的国会，亵渎我们国家的国会。那天，140名执法人员受伤。有些人死了。要明白，正是因为这个，这位前总统被起诉和弹劾。但这不是孤立的情况。不要忘记夏洛茨维尔，一群拿着提基火炬的人，喷吐着反犹太主义的仇恨，当时这位总统说了什么？“两边都有好人。”不要忘记，当这位总统提到骄傲男孩、一个武装组织时，前总统说：“退后，待命。”因此，对于所有记得1月6日是什么样子的观众，我要说“我们不必走回头路，我们不要走回头路，我们绝不会走回头路。”是时候翻过这一页了。如果对你来说，那座桥梁太远，那么，在我们的竞选活动中有你的一个位置。为国家挺身而出，为我们的民主挺身而出，为法治挺身而出。结束混乱。终结这种因为不喜欢选举结果就攻击我们民主根基的做法。要清楚这一点。唐纳德·特朗普这位候选人曾表示，在这次选举中，如果这次——这次选举的结果不合他意，就会有一场血腥屠杀。让我们翻过这一页。我们不要再走回头路了。让我们规划一条通向未来的道路，而不是回到过去。

大卫：我在这里跟进一下——

特朗普：我说过血腥打击，屠杀。这是一个不同的术语，这是一个与能源有关的术语，因为他们摧毁了我们的能源业务。那是流血的地方。此外，在夏洛茨维尔，那个故事——你会说——已经被揭穿了。Laura Ingraham、Sean Hannity、Jesse——所有这些人，他们都报道了。如果他们多说一句，他们会认为这故事很完美。这故事几乎在每份报纸上都被揭穿了。但他们仍然像提出2025一样提出来。他们把所有这些都提了出来。我问你这个。你说到国会。我们为什么允许这成百上千万人通过南部边境？为什么她没有做——我会告诉你我会做什么。我会为做这件事感到非常自豪。我会说，我们现在都离开这场辩论，我想在这场辩论中看到她去下华盛顿特区，因为我们浪费了很多时间。下到——因为她太差劲了，这太可笑了。下到华盛顿特区，让她签署一份关闭边境的法案。因为他们有权这样做。他们不需要法案。他们有权这样做。美国总统，你会把他叫起来的。你会在下午4点叫醒他，你会说快点。快到办公室去，我们签一份法案吧。如果他......如果他签署了关闭边境的法案，他所要做的就是跟边境巡逻队说一声——他们非常出色。如果他们那样做，边境就关闭了。

大卫：总统先生——

特朗普：那些人杀了很多人，和1月6日不一样。

大卫：我们今晚在这里讨论过移民问题了。我真地想集中注意力在你们俩的下一个问题。因为它真地把我们放在了焦点上。我们生活的这个时代的真相。总统先生，在2020年大选失利后的3年半里，你一再错误地声称你赢了。很多次你说你以压倒性优势获胜。在这场辩论之前的过去几周里，你说你输了，你差点就赢了，你只输了一点点。

特朗普：我说过这话？

大卫：你承认你在2020年选举中输了吗？

特朗普：不，我完全不承认。

大卫：但你确实说过那些话。

特朗普：我那是讽刺地说。你们知道，“据说，哦，我们输了一点”。那是讽刺地说的。听着，有大量的证据。你们只需要看一下。他们应该把这些证据送回给立法机构审核。我获得了近7500万张选票。比任何当值总统获得的选票都多。有人告诉过我，如果我拿到6300万票——这也是我在2016年拿到的——你就立于不败之地了。选举，人们永远不应该觉得选举存在舞弊的。我们需要两样东西。我们需要墙。我们需要——而且我们必须拥有它。我们必须有边界。我们必须举行良好的选举。

我们的选举糟透了。很多非法移民进来了，他们正试图让他们投票。他们甚至不会说英语。他们甚至不知道他们实际上在哪个国家。这些人正试图让他们投票。这就是他们允许他们进入我们国家的原因。

大卫：我确实看了所有这些视频。我没有察觉到这是讽刺，“输了一点点，我们差点就赢了”。我们应该指出来进行澄清，你知道这一点，你和你的盟友们，在许多法官面前有60起案件。他们中的许多人--

特朗普：没有一个法官看过

大卫：说，并没有大规模的舞弊行为

特朗普：他们说我们没有原告资格。那是另一件事。他们说我们没有原告资格。一个诉讼程序细节。你能想象一个选举中的人没有原告资格，美国总统没有原告资格的制度吗？我们就是这样输的。如果你看看事实，我很想让你——你会特事特办。我会给你看佐治亚州，我会给你看威斯康星州，我会给你看宾夕法尼亚州，我会给你看——我们有很多事实和统计数据。但是你知道吗？那不重要。因为我们必须解决我们现在遇到的问题。那是陈年旧事了。我们现在遇到的问题是，我们的国家正在衰落，他们让它陷入了衰落。我们的国家奄奄一息了，大卫。

大卫：总统先生，谢谢。哈里斯副总统，今晚你在那里听到了总统的讲话。他说他没有说过他输了。所以他仍然认为他没有输掉选举。拜登总统和你赢得了选举。不过我想问问你过去几天里出现的事情。这是特朗普总统关于即将举行的选举的帖子。他说：“当我赢了，那些作弊的人，”然后他列出了捐款人、选民、选举官员，他说“将受到最大程度上的法律起诉，其中包括长期监禁。”你们竞选团队的一位高级律师回应说：“我们不会让唐纳德·特朗普恐吓我们。我们不会让他压制投票。”你认为这就是他想在这里做的事情吗？

贺锦丽：唐纳德·特朗普被8100万人解雇了。所以，让我们说清楚这一点。显然，他很难接受这样的现实。但我们承受不起一个美国总统，像他那样试图在自由和公平的选举中颠覆选民的意愿。我跟你们讲，作为美国副总统我周游世界。世界各国领导人都在嘲笑唐纳德·特朗普。我和军队高层谈过，其中一些人和你共事过。他们说你就是个耻辱。然后，当你在总统辩论中以这种方式说话，并且一次又一次地否认你输掉的那些法庭案件时——你事实上输掉了那次选举。由此人们逐渐相信，我右边的这位候选人身上也许就没有那种认知现实的性格或能力。这一切都让人深感不安。美国人民值得更好的。

大卫：给你一分钟时间回应，总统先生。

特朗普：让我来告诉你们关于世界领导人的事情。维克多·欧尔班，最受尊敬的人之一——他们称他为强者。他是一个强硬的人。聪明。匈牙利总理。他们说为什么整个世界都一团糟？三年前不是这样的。为什么它会一团糟？他说，因为你需要特朗普再次担任总统。他们都怕他。中国害怕。我不喜欢用“害怕”这个词，但我只是在引用他的话。中国怕他。朝鲜怕他。顺便说一句，看看朝鲜发生了什么。他说俄罗斯怕他。我终止了北溪二号管道，拜登在第一天就把它恢复了，但他终止了XL管道。我们国家的XL管道。他终止了那个。但他让俄罗斯人建造一条通往欧洲各地并通往德国的管道。世界上最大的管道。听着，维克多·欧尔班说了。他说，最受尊敬、最令人敬畏的人是唐纳德·特朗普。特朗普担任总统时，我们没有任何问题。但是，就在几个月前，你在一场辩论中看到的那个软弱的可怜人。如果他不参加那场辩论，就是他而不是她来竞选，她得到零张选票，他得到了1400万张选票。你做过什么，你谈论对民主的威胁。他获得了1400万张选票，他们把他赶下台了。你们知道吗？我要告诉你们一个小秘密。他讨厌她。他受不了她。

大卫：总统先生——

特朗普：但他拿到了1400万张选票。他们把他赶下了台。她获得了零票。当年她参选时，她是第一个退选的人，因为她失败了。现在她在竞选。我无法理解，但我对此没有意见——因为我认为我们会表现得很好。

大卫：总统先生，你的时间到了。我们还有很多要讨论。

第六问：以巴冲突

林赛：现在转到以色列-哈马斯战争和仍然被关押的人质，其中包括美国人质。哈里斯副总统，在12月，你说：“以色列有自卫的权利”，但你补充说：“如何做很重要。”说必须尊重国际人道主义法，以色列必须做更多工作来保护无辜平民。你九个月前说的。现在估计有4万巴勒斯坦人死亡。剩下近100人质。就在上周，本雅明·内塔尼亚胡总理表示，还没有达成协议。拜登总统一直无法打破僵局。你会怎么做？

贺锦丽：呃，我们要明白事情是怎么发展到这一步的。在10月7日，恐怖组织哈马斯屠杀了1200名以色列人。他们中的许多人只是参加一场音乐会的年轻人。妇女们被可怕地强奸了。所以我当时就说，我现在也说，以色列绝对有自卫的权利。我们会。它如何做到很重要。因为太多无辜的巴勒斯坦人被杀害也是事实。孩子们，母亲们。我们所知道的是，这场战争必须结束。它必须何时——立即结束——以何种结方式结束，我们需要停火协议，我们需要把人质救出来。因此，我们将继续马不停蹄地工作。要明白我们也必须马不停蹄地为两国解决方案制定一条路线。在该解决方案中，必须为以色列人民和以色列提供安全，并同样为巴勒斯坦人提供安全。但有一件事我向你保证，我会一直给予以色列自卫的能力，特别是在与伊朗及其代理人对以色列构成的任何威胁有关时。但我们必须要有一个两国解决方案，借此我们可以重建加沙，借此巴勒斯坦人拥有所应得的安全、自决权和尊严。

林赛：特朗普总统，你会如何与内塔尼亚胡和哈马斯谈判，以救出人质并防止更多无辜的加沙平民被杀害？

特朗普：如果我是总统，它从一开始就不会发生。如果我是总统，俄罗斯永远不会——我非常了解普京，他永远不会——顺便说一句，那四年里也没有威胁。已经进入乌克兰，杀害了成百上千万人，如果你把他们都加起来的话。那边发生的事情比人们知道的要糟糕得多。但是她突然提到了以色列——她恨以色列。当内塔尼亚胡去国会发表非常重要的演讲时，她甚至不愿与他见面。她拒绝去那里，因为她正在参加她的一个联谊会。她想去参加联谊会。她恨以色列。如果她是总统，我相信以色列将在两年内不复存在。而且我一直很擅长预测。我希望我的这个预测是错的。她恨以色列。与此同时，她以自己的方式憎恨阿拉伯人，因为整个地区都会被炸翻天，阿拉伯人、犹太人、以色列。以色列将会消失。这本来永远不会发生。在唐纳德·特朗普的领导之下伊朗被弄破产了。现在伊朗有3000亿美元，因为他们解除了我的所有制裁。伊朗本来没有钱给哈马斯、真主党或28个不同势力范围中的任何一个恐怖组织。它们是恐怖势力范围。可怕的恐怖组织。他们本来没有钱。这是一个大新闻，你知道的。你们报道过。很好，实际上。他们本没有钱去搞恐怖行动。他们破产了。现在他们是一个富裕的国家。现在他们正在做的事情是到处撒钱。看看胡塞武装和也门发生了什么。看看中东正在发生的事情。这本来永远不会发生。我会尽快解决的。我会结束乌克兰和俄罗斯的战争。如果我当选总统，我甚至会在成为总统之前就搞定。

林赛：哈里斯副总统，他说你恨以色列。

贺锦丽：那绝对不是真的。我的整个职业生涯和一生都支持着以色列和以色列人民。他知道这一点。他试图再次分裂我们以及分散我们对现实的注意力。众所周知，唐纳德·特朗普在国家安全和外交政策上是软弱和错误的。众所周知，他钦佩独裁者，他自己就说过他想在第一天成为一名独裁者。众所周知，他提及普京时说他可以做任何他想做的事以及入侵乌克兰。众所周知，他说俄罗斯入侵乌克兰很出色。众所周知，他与金正恩互写情书。众所周知，这些独裁者全力支持你再次成为总统，因为他们非常清楚，他们可以用奉承和赞许来操纵你。这就是为什么这么多和你共事过的军队高层告诉我，你是个耻辱。这就是为什么我们要明白，我们必须要有一个总统，在国家安全方面、包括在维持对我们军队最高敬意的重要性上不会软弱和犯错。

林赛：哈里斯副总统，谢谢

特朗普：他们才是那些——她才是在国家安全上软弱的人，上个月允许每个国家、168个不同的国家将人送入我国，在国家安全上很软弱。他们的犯罪率下降了很多。普京上周表示支持她，说“我希望她能赢”。我觉得他是认真的。因为他得以安然脱身这件事绝对令人难以置信。这不会发生在我身上。其他国家的领导人认为他们软弱无能。而他们也的确如此。他们非常无能。我就只问一个问题。为什么拜登会进来否决掉拱心石输油管道（注：拱心石是宾夕法尼亚州的别称），并批准俄罗斯有史以来达成的最大交易，北溪二号管道，这是通往德国和整个欧洲的世界上最大的管道？因为他们弱爆了，还很无能。顺便说一句，还有拜登——

林赛：特朗普总统——

特朗普：被塞了很多钱

林赛：谢谢，我们还有很多要讨论的。

大卫：我们将在费城国家宪法中心为您带来ABC新闻历史性总统辩论的更多内容，稍后再会。

第七问：乌俄战争

大卫：我要把话题转到乌克兰战争。我们进入这场冲突现在已经2年半了。总统先生，拜登政府的立场是，我们必须捍卫乌克兰免受俄罗斯的伤害，保护乌克兰免受弗拉基米尔·普京的伤害，捍卫他们的主权和民主，这样做符合美国的最大利益，认为如果普京获胜，他可能会被鼓励进一步入侵其他国家。

你说过你会在24小时内解决这场战争。就在今晚的中场休息前，你也这么说过。你究竟会怎么做呢？今晚我想问你一个非常简单的问题。你想让乌克兰赢得这场战争吗？

特朗普：我想要战争停止。我想拯救那些被无谓（浪费）的生命——成百上千万人在被杀害。这是成百上千万。比你们得到的数字要糟糕得多，那些数字是假的数字。听着，我们投入了2500亿或更多，因为他们不向欧洲要，了结这场战争欧洲的受益远比我们要大得多。他们少出1500亿美元，因为拜登和你没有勇气像我对北约那样问欧洲。当我说“要么你付钱、要么我们不再保护你时”，他们支付了上百亿美元，数千亿美元。所以这可能是他们不喜欢我的原因之一，就像他们喜欢软弱的人一样。但你看看发生了什么。我们投入了2500亿到2750亿。他们投入了1000亿到1500亿。他们应该被逼着平摊。话虽如此，我想解决战争问题。我非常了解泽连斯基，我也非常了解普京。我有很好的人脉关系。他们尊重你们的总统。好吗？他们尊重我。他们不尊重拜登。你怎么会尊重他呢？为了什么？出于什么原因？他甚至两年来没有给普京打过电话。没有和任何人说过话。他们甚至没有尝试过解决它。这是一场亟待解决的战争。我会在成为总统之前解决这个问题。如果我赢了，在我当选总统时，我会做的是，我会和一个人说，我会和另一个人说，我会把他们拉到一起。这场战争本来永远不会发生。事实上，当我卸任、看到普京——很不幸的我卸任了，因为我们的国家已经坠入地狱了——但当我卸任后，当我看到他在集结兵力时，他在我卸任后做的，我说“哦，他一定在谈判”。这一定在谈判中占据强势地位。嗯，这并不是因为拜登不知道如何和他说话。他不知道如何阻止它。现在，成百上千万人死了，情况只会越来越糟，这可能会导致第三次世界大战。不要自欺欺人，大卫。我们正在玩第三次世界大战。我们有一位总统，我们甚至不知道他是否——我们的总统在哪里？——我们甚至不知道他还是不是总统。

大卫：这里要澄清一下

特朗普：他们在竞选活动中把他像一只狗一样赶下台。我们甚至不知道，他还是我们的总统吗？但是我们有一位总统

大卫：总统先生——

特朗普：不知道他是否还活着

大卫：你的时间到了。只是为了澄清这个问题，你认为乌克兰赢得这场战争是不是最符合美国的利益？是还是不是？

特朗普：我认为结束这场战争最符合美国的利益。好吧。谈判出一个协议。因为我们必须阻止战争以免所有这些人类生命被摧毁。

大卫：我想把这个话题给到哈里斯副总统。我想听听你此刻对支持乌克兰的看法。但作为总司令，如果当选，你会如何处理弗拉基米尔·普京，会和我们从拜登总统那里看到的有什么不同吗？

贺锦丽：好吧，首先，重要的是需要提醒前总统，你不是在与乔·拜登竞选，而是在与我竞选。我相信唐纳德·特朗普之所以说这场战争将在24小时内结束，是因为他会放弃它。但我们作为美国人不是这样子的。我们要明白发生了什么。实际上，在俄罗斯藐视最重要的国际规则和规范之一——即主权和领土完整的重要性、试图通过武力改变领土边界、入侵乌克兰的前几天，我与泽连斯基会过面。我和泽连斯基总统见面，我和他分享了美国情报，关于他可以如何自卫。几天后，我去了北约的东翼、波兰和罗马尼亚。通过我还有其他人所做的工作，我们团结起了50个国家来支持乌克兰的正当防卫。由于我们的支持，由于我们提供的防空、弹药、火炮、标枪、艾布拉姆斯坦克，乌克兰作为一个独立和自由的国家仍然屹立。如果唐纳德·特朗普是总统，普京现在就会坐在基辅。要明白那会意味着什么。因为普京的议程不仅仅是乌克兰。要明白为什么欧洲盟友和我们的北约盟友如此感激你不再是总统、而我们则理解世界上最伟大的军事联盟——北约的重要性，以及我们为维持泽连斯基和乌克兰人为独立而战的能力所做的。否则，普京将坐在基辅，目光投向欧洲其他地方。从波兰开始。你为什么不告诉宾夕法尼亚州的80万波兰裔美国人，为了小恩小惠以及你自以为的、和那位众所周知的、他会把你午餐给吃掉的独裁者的友谊，你会以多快的速度放弃。

大卫：哈里斯副总统，谢谢。今晚我们听到了你们俩位关于乌克兰的看法。上一个小时里曾提到阿富汗——我原想听她对于你之前所说做出回应。

特朗普：我必须要回应

大卫：请吧，给你一分钟时间。

特朗普：普京会坐在莫斯科，他本不会失去30万男女。他本来会坐在莫斯科。

贺锦丽：（未听清的说话声）

特朗普：请安静。他如果坐在莫斯科会比现在更开心。但归根结底，你知道，他拥有别人没有的东西。他有核武器。他们从不谈论这个。他有核武器。从来没有人想过这个。最终，呃，也许他会使用它们。也许他没有那么威胁。但他确实有那个。我们甚至不喜欢谈论的东西。没有人喜欢谈论它。但你们要明白一点，在这场战争开始之前，他们派她去和平谈判。三天后，他发动了战争，因为他们所说的一切都是软弱和愚蠢的。他们说错了话。这场战争本不应该开始的。她是使者。他们派她去和泽连斯基、普京谈判。她去了，接着战争在三天后开始了。

大卫：副总统——

特朗普：她就是有这种天赋。她比拜登更糟糕。在我看来，他是我们国家历史上最糟糕的总统。她会是我们国家历史上最糟糕的副总统。我要告诉你们。她是个糟糕的谈判者。他们派她去谈判。他们一离开，普京就发动了侵略。

大卫：特朗普总统，谢谢。你确实提出一些事情，你说她去和弗拉基米尔·普京谈判了。哈里斯副总统，你见过普京吗？今晚你能澄清一下吗？

贺锦丽：再说一遍，我在这场辩论开始时就说过，你会从这个家伙那里听到一大堆谎言。这是又一个。当我去见泽连斯基总统时——我已经见过他五次以上了——现实情况是，这是作为维护国际规则和规范的领导者、美国的一贯立场，这是作为一个领导人，展现出力量、理解我们在世界各地的盟友依赖于我们照顾朋友的能力，不是因为你崇拜强人却不关心民主、偏袒敌人的能力。这里的利害关系重大。美国总统是总司令。美国人民有权依靠一位这样的总统，理解美国在保障稳定和坚持原则方面作用和责任的重要性，不会为了个人奉承而出它们。

大卫：我们已经讨论过乌克兰和普京。我想要谈谈阿富汗。在这场辩论的头一个小时里提到过。

特朗普：大卫。一件事。

大卫：我要谈阿富汗了。

特朗普：斯托尔滕贝格秘书长说“特朗普做了我见过的最令人惊奇的事情，他让这些国家”——当时的28个国家——“全额支付了”。他说“我从未见过”——他是北约的负责人。他说“我从未见过”——多年来，我们几乎支付了整个北约的费用。我们在贸易和北约方面都被欧洲国家当成冤大头。我通过说你之前提到的一个声明让他们支付了全款——如果你不付款，我们就不会保护你。

大卫：特朗普总统——

特朗普：否则我们永远没法做到。他说这是他见过的最令人难以置信的工作之一。