[逐字] 柯文哲 海外學子跨世代對談，柯P授課人生講堂【自由台灣｜對話之旅】

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道； 海外學子跨世代對談，柯P授課人生講堂【自由台灣｜對話之旅】；https://www.youtube.com/watch?v=iQ2c-dDDT5A

同學
就是，你肯定會面對到，不管是可能外界的各種，不管是抹紅與黑啊，那就是一直以來，你是怎麼保持、這份熱情，然後繼續做對的事，以及為台灣付出。

柯文哲
其實有時候是這樣啦，有時候覺得這是，人家說哦，請上帝賜我勇氣，讓我克服我可以克服的東西，也讓上帝是我謙卑之心，讓我接受我不能改變的事情，最重要的，請上帝賜我智慧，讓我分辨兩者。就是說我們要有勇氣去克服東西，但是我們要謙卑之心，知道說有些東西是沒辦法克服的，難就難在說，什麼是可克服？什麼不能克服？不過，對我來講，我還有第四樣祝福，就是上帝給我恩寵，我是亞斯伯格症，這種本來，抗壓性就很強。這是這樣啦，我以前也想過一個問題，是因為你那個性才去做那個職業？還是做那個職業會加強你的個性？因為我是做外科急重症，後來發現，這好像 ECMO, 你知道哦，為什麼我可以做得非常好？我常常在想說，是因為我那個個性很適合做這個工作。但在做這個工作當中，也是在加強你那個性，我覺得急重症外科對我來講是一個很大的理由，為什麼你知道嗎？如果病人死掉，你也跟著哭，那你在加護病房只能上班三天就掛了，因為每天都這麼多人抬出去，也許久了，慢慢，你就，那種情感被磨平了。你們都覺得外科醫生很豪放，對不對？大碗喝酒，大口吃肉，左擁右抱，日子過得非常的浪漫。錯，你知道為什麼嗎？你看 X 光片，看錯一次可以說, I am sorry, 我再看一遍，啊，你開刀下來說， I am sorry, 他就死給你看了。所以外科醫生其實在開刀房裡面，非常，非常 Serious.

同學
主席想問一下，就是說，假如說我們幾個都在海外嘛，那目前的話我們在海外能夠為台灣這個地方，就是能夠做點什麼？然後就是，從一個僑民或是國外的角度說，就是說有沒有辦法，就是去幫台灣做宣傳，或是做什麼其他的。

柯文哲
我跟你講哦，我常常說我的想法哦，舉手之勞就好了。 If possible, please do it. 啊因為如果太勉強，就不要了。這一點我是亞當史密斯的信徒，每個人做好他的工作，就是社會最大的貢獻。

同學
我是從小在台灣長大，台北出生，在台北讀高中，讀完之後，我去香港的城市大學，然後其中有經歷到反送中的事情，所以我一直對一些，台灣和中國的關係啊，一些這些事情還蠻有興趣的，然後這次知道你要來，所以就特別把握這個機會，能見到你還蠻榮幸的，因為當時高中沒有拿市長獎，所以不能跟你見面，這次見面還蠻榮幸的。對，然後得知你之前，你有在國外讀書過嗎？

柯文哲
Minnesota.

同學
對，有機會的話，我也想問問看你就是，關於留學生的身份，還有我們一些責任的問題

柯文哲
我是 1993 年到 Minnesota, 那時候是台大外科派我出來，我是 Research Fellow. 就是我到美國實際工作跟那好萊塢的印象完全不一樣，我發現美國相對來講比較誠實，誠實、認真。

同學
接續剛留學生的話題，你覺得我們留學生可能，在台灣長大，在台灣被培養，然後可能高中大學研究所出去國外讀，那我們有沒有一個社會責任？就是，學成歸國回來貢獻家鄉？還是說，以個人角度可能待在國外，是對我們比較好的？

柯文哲
沒有啦，我跟你講哦，這一點我是亞當史密斯的信徒啦，每個人追求他的最大利益，合起來是社會的最大利益。我倒覺得每個人都把他做好，合起來就是人類最大的那個，不一定要那個。這是我的想法啦。

同學
脫離， 有點類似脫離？

柯文哲
你是對人類貢獻就好。

同學
瞭解。不一定要對國家，這樣去侷限。

柯文哲
那個就是 Confine, 你就是一個 Limit, 我倒覺得不用，不需要，Unnecessary.

同學
瞭解。

柯文哲
其實我才想問他們，他們在中國跟美國都待過，你們的看法呢？

同學
我們的看法哦。

柯文哲
問你們第一手的經驗。

同學
就我看來，我待了四年，其實我也沒有接觸到太多政治相關的東西，因為我就是學生身分去那邊學習的，所以我還是盡量避免這些東西。那就我看來，我覺得還是維持現狀嘛。就是我覺得可能走一步算一步嘛，就是這個東西是我無法干預的，因為我在那邊我遇到的同學，其實，人也都不錯，而且也不像小粉紅那樣，這麼有攻擊性，所以他們其實也會，傾聽我們的意見、想法，他們也可以很，蠻理解我們，所以在我看來，我覺得，我也沒有接觸到太多政治，所以維持現狀是我現在的想法。

同學
但我覺得這關係可能會越來越惡化，不管在經濟、競爭，科技競爭方面，現在有間諜氣球啊，之類的東西，他們都會擴大宣傳，然後他們也在競爭一些邊緣國家的戰略位置。像他說的吧？我覺得大陸的同學們都很好，很友善，很多人都沒有意識到，就是平民階層，不會意識到，就是中美競爭的壓力。

柯文哲
我跟你講哦，2019 年哦，我第一次來到美國國務院，我覺得有一點，我一直覺得，內心有一個疑問，就是說，美國已經放棄改變中國了。They give up to transform china. 我那時候還跟他講說，啊，那你為什麼不認為是你的方法錯誤了？因為他們就很生氣，就是說，我們讓中國進入 WTO, 我們讓中國一百萬個年輕人到美國來。結果我們竟然沒有改變中國，所以我們再也不要跟他來往了。在 Contain 跟 Transform 當中他們已經放棄 Transform, 這是我內心最大的一個問題，就是為什麼？美國會放棄改變中國？

同學
我的問題是你在紐約有吃到什麼好吃的食物？

柯文哲
我跟你講喔。

同學
物價太高？

柯文哲
不是，給我吃好吃的東西是浪費的。五分鐘就吃完了，我常常吃完以後才問說剛才那什麼東西？

同學
想問你，就是對外交，台灣剛剛才跟宏都拉斯斷外交關係，然後台灣現在跟巴拉圭，很不穩定，因為巴拉圭想要出口牛肉到中國市場，那你現在想要競選總統，就是第一個想要問你，就是你對持續斷交的國家有什麼看法？

柯文哲
以前有一次，我去馬拉威，當時我們有一千萬以上人口的國家就只剩下一國，就是馬拉威。後來我就跟馬拉威政府說，是這樣，我說中國很大，那台灣很小、比較小，可是比那個 Priority List 的時候，你在台灣是很前面，對中國來講你是很後面。我們是因為相對優勢才有辦法保有這些外交國家，不然哪有辦法。我們只剩下 14 個國家嘛，我們要 Support 他，要跟他爭取，我們可以付的錢比較多，中國要應付一百多國，他就，Priority List 就很難拉到前面去。所以，對台灣來講，我們有形成局部優勢，Relative Advantage, 要不是因為 Relative Advantage, 我不認為我們的外交保得住。

同學
那你之外的外交方向。

柯文哲
沒有啦，我覺得是這樣啦，自然就好。因為如果陷入金錢外交，你知道哦，我覺得我們也打不贏，

同學
你會不喜歡別人叫你市長嗎？你希望別人怎麼稱呼你？

柯文哲
柯P。呵呵。沒有啦。這個比較沒有距離，比較沒有 Symbol 的意義。

同學
在紐約有什麼，覺得有趣或喜歡的嗎？然後，有什麼是他們做得不好的？

柯文哲
沒有，我跟妳講喔，紐約有一樣一定輸台灣的，沒有垃圾分類。不管台灣，日本，紙張這一邊，鋁罐，寶特瓶全部都分開。我們台北市的垃圾回收率到六十幾 percent, 台灣 22 個縣市每人每天產生的垃圾量，台北市是最低的。

同學
市長，我想問一下，就是，為什麼你出國都選擇搭經濟艙？不坐商務艙？

柯文哲
如果是花公家的錢，我就覺得對不起人家，你想想看，我們現在的錢，我當市長的時候，那錢都公家的，啊，我們現在我們的錢都是募來的，你錢是人家募來的，又太浪費了，對不對？不要用別人的錢，用得這麼慷慨。那如果是自己賺的，我也覺得，我們也沒有賺那麼多錢。那比較務實，就是說，坐經濟上不影響我的工作能力，

同學
我覺得現在蠻多年輕人，就是慢慢有，就是很多，我知道我有很多朋友，已經很倦怠那種藍 V.S 綠，我覺得蠻多都開始傾向的。

柯文哲
但是我覺得，要相信統計數據，我的民調支持度是 20%, 就不要懷疑，那就是 20%, 我們要相信統計數字，你有辦法去改變妳爸爸媽媽阿公的想法嗎？很拼啊。

同學
他們現在也蠻喜歡你的，真的，真的。

柯文哲
那是你們家，隔壁沒有。

同學
那有什麼辦法可以突破這個藍綠的僵局？

柯文哲
我覺得哦，不要幻想一天改變國家，太困難了，他需要花時間。