91個台南人與5個香港人的對話

我是在台灣、台南市一家咖啡店的夥伴，8/11星期日，我們幫幾個香港朋友，辦了一場與台灣人的對話，我們都嗅到資訊戰在台灣內部、台灣與香港間建起的牆，這群住在台南的香港朋友，不想看見家鄉被誤會，也不想新的家，被分裂，於是在二十四小時內，我們就辦起了這場活動。

香港朋友說，是一呼百應，場地擠滿之下，還有更多朋友進不來。

以下是活動對談紀錄摘錄，並不如其他文章般有突破性的見解或是卓越的高見，但是誠誠實實的，台灣人向香港人提出的問題，以及移居到台灣，這陣子不斷往返兩地的香港人，在兩個家之間、兩群朋友之間，從心底發出的回覆。

不是很細緻的紀錄，不是很經過安排的活動，但貼上來，變成更多更多，需要的更多更多對話的一部分。

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以下來自現場紀錄，是五位香港朋友與觀眾的發言：

Q：活動的下一步？港府如此強硬，怎麼辦？

A：這次運動無大台（去中心化），沒有人能夠指揮或是主導策略。但跟極權對抗就像跳舞一樣，它向前一步，我們退一步，be water，長期的對抗是必要的。沒有上街大規模非暴力抗爭時，就去做一些基本的溝通。這樣的溝通很多人是瞄準十一月的選舉。

Q：紅色媒體或是假新聞，怎麼影響這次的運動，或是分裂香港社會？

A：假新聞是一直都有的，親中的媒體也是，例如人們現在都說CCTVB。可以做的事情很多，運動可以是日常，譬如說用連儂牆去各區跟同溫層之外的民眾對談，或是帶著筆電去隨機放映，把電視上看不見得影像，在不同角落放映。可以信賴的幾家媒體，包括了立場新聞、端傳媒、香港電台、獨立媒體。

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Q：有一些說法說是有特定政黨或是美國CIA在後面支持這場運動？

A：現場五位從自己的經驗跟身邊的人的經歷判斷，人們都是自己拿錢出來的。沒有人付錢要他們做什麼。可以問的問題是，如果有特定力量支持，為什麼要靠著鍋蓋跟薄薄的口罩去面對橡膠子彈或是催淚彈？又，有人被打爆眼球，有人有生命危險，有四個人自殺，需要人家付你多少錢，你才願意做到這種程度？兩個月來不斷的持續抗爭？

Q：香港警察為什麼變成現在這樣？

A：有幾個不同的說法。第一，香港沒有軍隊，警察是唯一一個有權力實施武力的單位，他們認為自己是唯一維繫法治，或是他們認定自己就是法治。警察，即使是最低階，起薪也是十二萬起跳，一般上班族薪水四萬到六萬台幣，警察常常會問民眾在抗爭什麼？他們其實很多人不懂的。他們只看見有人「違法」，要維繫他們代表的秩序。另一個說法是大家發現，許多香港警察並不像香港警察，他們拿著警棍的站姿，出現一些分歧，過去，同一間警校訓練出來的香港警察，站姿跟警棍的預備姿勢都是相同，但過去這段時間，上街看到的那些穿警服的人，卻出現不同姿勢，這是為什麼？還有，他們都沒有出示識別，身上也沒有按規定有可辨別的編號。元朗那一夜，白衣人無差別對民眾進行暴力歐打，兩萬多通電話報警，只換來兩個警察來現場看了幾眼離開。人們已經不能相信警察。

（此時一位台灣政府人員舉手發言，說他也在近日聽見這邊的警察朋友，看著電視上香港運動者被警察實施不當暴力的的畫面，說出『打呼死！』的話。但台灣的警察並不真的這樣做，為什麼？因為台灣還有公民社會會監督（警察、公權力），民主社會還有可責性。

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Q：台灣最近的手搖茶風波，香港人有什麼建議？

A：在「回歸」以來，中國資金跟財團、連鎖店走得愈來愈近，要防止這樣的情況下去，消費者就要為自己保留可以選擇的空間。以香港的經驗來看，多支持本土的、獨立的各種店家，就能保有多元的選擇空間。在還有選擇時，多為自己爭取可以選擇的能力跟空間，這是對每個人、企業的建議。

Q：台灣人要怎麼支持香港反送中運動？

A：首先是捐款，有一個稱為612人道支援基金的公益基金，會支持運動群眾因為參與運動而需要付出的款項，如被逮補時的律師費等。第二是物資，很多需要的面罩、安全帽，現在在香港購買都有困難。第三是把事情傳遞出去，讓更多人，特別是台灣人理解香港發生什麼事，他們在爭取什麼。

曾經多次參與運動，戴著口罩跟安全帽在台上分享的年輕人特別說，要幫他們，就是不要「罵他們」。在很多親中媒體、假新聞之中，他們冒著生命危險上街為自己的未來努力，卻不斷的被抹黑，接著就是許多家庭內的分裂，社會的分裂，本來應該一起爭取自己權利的平民們，就被分裂了。站在前線的他們，不但沒有支持，還要邊保命、邊辯解、邊面對不斷升級的壓迫。孤單、失望、憤怒以及創傷。要幫他們，最直接的就是「不要罵他們」。

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這場對談，台灣藝術家 Creepy Mouse也來到現場，它正是台南地下道那邊「香港撐住台灣守住」的創作者。他在台上，與現場聽眾分享，那一晚，他跟攝影師朋友看著香港發生的事情，沒辦法壓住心中的震撼跟激動，「我很多香港朋友，我必須跟他們站在一起。」

他說他只會畫畫，所以他開始想自己能做什麼。「我想想，鼓勵他們，讓他們看見我們對他們的支持、對他們關心，應該就是最有力的支持吧，就像你有一個男朋友或者女朋友，他們有一個夢想、有一個目標，他們正在努力想要實現，你能做的事情就就是告訴他們他們做得到的，就是這樣。」他本來想要隔一天開始畫作，但一邊騎車回家，眼淚就掉了下來，於是洗完澡之後，凌晨回到地下道的牆邊，在天亮的那一刻來到，畫作就完成了。「事情會像這樣吧，早上的陽光落下跟聽見鳥叫的那一刻，會來的。」

https://www.facebook.com/CreepyMousePaintDesign/videos/402988710296727/

香港的朋友也對現場表示，1997年至今，也才22年，一國兩制已經全毀，現在香港人才亡羊補牢的，想要從立法機制、投票的面相，力挽狂瀾，但他們知道體制內為時已晚，執政者沒有人聽見人民的聲音，一百萬上上街，就算在台灣兩千三百萬人的地方，也沒有政府官員敢忽視，但在七八百萬的香港，一百萬人或更多，一次又一次上街，就換來警察、黑社會無差別暴力的「回報」。

「投票很重要。」香港朋友說。

他們說，上一次，雨傘運動時的主題曲還是海闊天空，這次，是Do you hear the people sing？（你聽的見人們的聲音嗎？）

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香港朋友的最後一個訊息，很嚴厲：

香港走入一國兩制不過22年，這場運動的五大訴求，其實就是回到香港本該有的法治而已。

而台灣與香港不同，台灣獨立的思維成熟，有自己的軍隊、國家體制、價值觀，有政黨跟各種主權獨立、追求主權獨立的政治組織。香港因為有個一定要回歸中國的條約，於是沒有自主選擇餘地。台灣呢？台灣的選擇是什麼？台灣的選擇如果把自己帶往跟香港如今一樣的境地（可能指一國兩制），走向迎接中國清算的道路，「你們會比我們更慘的。」