与其他网友在推特上就巴以冲突、加沙问题、民族宗教冲突等议题的评论结集（11月27日至12月7日）

我：什么时候全世界巴勒斯坦人/阿拉伯人，能像关心加沙人民那样关心中国人；

全世界犹太人，能像关心被哈马斯杀害的以色列人那样关心中国人；

全世界印度人，像关心印度崛起兴衰那样支持中国崛起；

全世界锡克教徒，像关心被印度压迫的锡克人那样关心中国汉族和其他民族被压迫的疾苦……

再反对民族主义吧

Michael Anti：这是@weiwang8964 推荐的辩论：2013年在英国的辩论，题目是《以色列是否在用定居点政策自我毁灭》。非常值得从头到尾听完，听完你能更理解今天的巴以冲突和引发的全球辩论。辩论之前，343支持、97反对（其他弃权），辩论之后，517支持、99反对。（视频链接）

我：去非洲和南美买点地，比以色列国土大十倍都没问题。非要在那块弹丸之地寸土必争，是无解的

Wang-Pingyuan：虽然理论上非洲人和南美也可能会要自决，但事实的确如此。

我：应该不会有那么大民族和宗教冲突。而且巴以那里如果不是在1940年代开始纠纷，而是21世纪，国际调停足以避免大规模流血，就没有像现在这样累计的仇恨了。

非洲和南美（例如马达加斯加和巴塔哥尼亚高原），都地广人稀，当地居民也没强烈的宗教信仰和反犹情绪，又比较贫穷。以色列拿经济科技换地，多方赢

另外，虽然马达加斯加和巴塔哥尼亚高原，自然环境都不太好，宜居度低。但以以色列的经济科技能力，完全可以改造为宜居环境。现在巴以地区也是沙漠很多，但以色列不就改造的不错吗？改造自然，比天天提心吊胆大费周章的防备战争、相互屠杀，代价还是小多了

不会说假话的秦轩：以前微博上活跃的北京排外者，多是南城宣武出身。查一下90年代末，北京外来人口，人口密度最高的在南城。稍微想想也知道，教育程度最高的在海淀。在南城的是更偏社会底层的。而南城本身在北京也是底层。所以有冲突，有创伤。歧视肯定不道德，但歧视的背后原因，得洞察。看，是不是又回到巴以问题了。

我：这一点都不奇怪。身份更高的有阶级上的优越和对下位者的歧视，不需要地域歧视。而下层在阶级上无法歧视更强的，就会拿北京人的户籍和地域身份去歧视外地人。上海、香港、台湾，也是差不多啊。排外分子以中下层居多，上层大都是国际主义者。

想解决问题，当然不能至反对地域/族群歧视，还有解决阶级不公

民族问题也是类似的。以色列上层除了右翼政客，大都是左翼，特拉维夫的大学全是进步派。但中下层犹太人保守派居多，也是内塔尼亚胡的铁票。

巴方也一样。已经入籍以色列的巴勒斯坦人，起码物质上与以色列人差不多了，当以色列人比当巴人舒服多了，民族情绪也就比较淡。但加沙和西岸的还在水深火热里。

全世界都这样。上层全球化主义者多，中下层民族主义者多。特朗普上台靠的也是种族民族民粹主义。而且在民主党愿意给中下层更多物质福利情况下，多数工农阶层宁可选择减税低福利的共和党，也能看出中下层选择民族民粹，不止为了物质，还有身份认同、情感、尊严的渴求。福山新书《身份政治》就详谈了这事

北京外来人口集中区地域歧视更多，原因就是这些地方的北京人和外地人冲突更多更直接，切身的排外情感更强。香港也是。大陆水货客最集中的地方，本土主义分子最活跃。他们感到某种异类入侵及冒犯的感受是真实的。

而那些反歧视者，则很少去直接的、冲突性的与外来者打交道，甚至是互利关系，自然反歧视

Jonathan H 陈军：

美国的“国家报”11月27号发表长文

题目是：“为讲述我们自己的权利”

副标题：“巴勒斯坦被长久剥夺了讲述自己故事的自由。”

作者：穆罕默德-库尔德（Mohammed El-Kurd）巴勒斯坦的作家和诗人，他是目前担任《国家报》有史以来第一位巴勒斯坦记者。

（全文较长我在此省略）

我：从近现代开始，舆论战就成为战争的一部分，话语权对于双方获取的同情支持、战争胜负非常重要。

例如中日甲午战争，日本就成功利用舆论战，将入侵者的自己打扮为“文明正义之师”，被入侵的清国反而好像是咎由自取。而清朝在对外舆论上几乎什么都没做，对内只会吹嘘“大捷”。结果西方列强都纵容了日本侵略

Hen Mazzig：（翻译）以色列于 1948 年建国。但犹太人在该地区生活了数千年。

在以色列存在之前，中东的犹太人不能做以下事情：

1. 骑马。

2. 与穆斯林保持平视。

3.必须纳税才能不被谋杀和掠夺。

4. 无法在法庭上作对穆斯林不利的证词。

5.不能携带武器。

6. 一定时间后不能自由活动。

7. 穿着时不能没有强加的犹太标志（比如我们在大屠杀中看到的黄色星星。）

1941 年，我的祖母在法胡德事件中幸存下来。这是在纳粹的怂恿下针对伊拉克犹太社区的屠杀。数千名犹太人遭到伊拉克政府支持的暴徒袭击。

我的祖母不得不逃离伊拉克——他们甚至夺走了她的公民身份。其他 15 万犹太人也是如此。

今天，伊拉克已经没有犹太人了。

他们遭到了种族清洗。

这不仅仅发生在伊拉克。犹太人在整个中东和北非遭到种族清洗。

近百万犹太人逃命。唯一可以接纳他们的地方不是美国，也不是英国，而是以色列。

以色列拯救了我的伊拉克母亲和我的突尼斯父亲。

它将继续从其他地方拯救犹太人

小脚板儿：前以色列总理梅厄夫人有句话，“世界不喜欢一个还击的犹太人。只有当我们处于被可怜的地位时，世界才喜欢我们。”

初时看这句话不甚了了，看了下面这个推文之后才算真正理解。（图片）

我：所以这也是以色列并不愿意要同情，而是以暴制暴的原因。我以前就评论过。在当今世界，不仅从利益上，从情感上，往往被憎恨也比被同情好受

我：方舟子老师的Instagram和threads都被永久封了，原因是把以色列现体制称为“种族主义政权”。

我看这不是偶然封的，而是以色列官方定向封禁。他们排查包括中文用户在内各种不利于其的信息，尤其知名人士的，然后施压平台封禁。

这可以反映以色列的软控制力、影响力有多强。这比中共对外平台干涉力要强得多

Muhammad Shehada：（翻译）以色列7周内在加沙杀害的记者数量比越南战争20年和二战6年还要多

越南63名记者被双方杀害

二战各方共造成69人死亡

仅以色列一人就在加沙杀害了70（图片）

Anne（转发了这条推文）

邓自贤：不一样的，越战遇难的记者大部分是白人，日本人，少数越南人他们获得同行的同情。这次被以色列谋杀的基本都是中东，巴勒斯坦人，“同行们”就“根据未证实”的报道了。

我：确实是这样

KEVIN：有这么多拥戴占领者谴责巴勒斯坦人不能与占领者和平共处的中推，突发奇想，如果把巴人换成中国人会怎样？

一定会像当年的蒙元，后来的满清一样，先做四等公民，然后再宣称他们是我中华民族一部分。

可惜巴人身段太硬不会跪下，成为不了中国式的模范民族

我：他们不明白民族精神，还认为民族主义是错的

我：无论《罗生门》，还是史书记载曹操杀吕伯奢一家的缘由，不同角度、不同立场，说的就大相径庭。

如今巴以冲突也是如此（图片，史书上关于曹操杀吕伯奢一家的不同说法）

小径残雪：为什么俄罗斯自由派一边倒的支持以色列？（图片）

我：“公域退化”，这个说法很好。其实就是在极权统治下，人心败坏、理性丧失、人们站队不站理，也缺乏对各种事件来龙去脉了解的耐心，也没有相关知识储备（这同样和极权统治及社会环境有关）。

于是北俄罗斯和南俄罗斯都出现了这种情境：他们一边反对本国的极权和扩张，却支持他国哪怕更加残酷的侵略和屠杀

John Zhang：12 月 5 日，‼️ 终于，BBC 在这篇报道中说人话了：BBC 获悉，哈马斯在 10 月 7 日强奸并残害了妇女，作者：Lucy Williamson，中东记者，耶路撒冷

BBC 在 10 月 7 日哈马斯袭击期间看到并听到了强奸、性暴力和残害妇女的证据。

几位参与收集和辨认袭击中遇难者尸体的人告诉我们，他们看到了多种性侵犯的迹象，包括骨盆骨折、瘀伤、割伤和撕裂，受害者包括儿童、青少年和养老金领取者。

以色列警方向记者展示了诺瓦音乐节一名目击者的视频证词，详细描述了一名受害者被轮奸、残害和处决的情况。

哈马斯在袭击当天拍摄的裸体和血迹斑斑的妇女视频以及事后在现场拍摄的尸体照片表明，妇女成为袭击者的性目标。

——那些崇拜哈马斯、称其为“自由战士”的人，那些为哈马斯洗白的人，那些说哈马斯善待人质的人，我怀疑你们是不是人！

‼️18+ 了解更多详情，请阅读下面的 BBC 报道链接，内容极其令人不安：（链接）（图片）

我：这些作恶的哈马斯当然应该被惩罚，但加沙的妇女儿童也应该得到保护

我：中国大陆那么多挺巴勒斯坦的，都没有示威游行（视频，台湾街头支持巴勒斯坦的示威游行）

KanekoaTheGreat：（翻译）新消息——国会女议员埃莉斯·斯特凡尼克 (Elise Stefanik) 就校园内的反犹太主义问题进行了激烈交锋，要求哈佛大学校长克劳丁·盖伊 (Claudine Gay) 辞职。

“在保护犹太学生方面，哈佛大学排名最低，”斯特凡尼克说。

“这就是为什么我今天要求你辞职并作证，无法更清晰地回答就很说明问题了。”

盖伊校长为哈佛大学的立场进行了辩护，他表示：“我们信守对言论自由的承诺，即使有令人反感的观点，也对言论自由敬而远之。”

10月7日之前，哈佛大学本质上是反对言论自由的，不允许保守派声音出现在校园里，在一份言论自由排名报告中，哈佛大学在248所大学中排名垫底。

10月7日之后，哈佛大学和其他众多伪装成大学的极左洗脑营突然变成了言论自由的倡导者。

令人着迷的是它是如何运作的。（视频）

Michael Anti：哈佛校长在这次听证会上的表现是不令人满意的。即便她个人持有亲巴立场，也可以清晰地回答议员问题，声明任何针对以色列的种族灭绝号召都是需要被谴责的，同时也可以指出议员关于intifada的定义是偏颇的，但她选择了均不回答。这是水平问题而不是意识形态的问题。

我：严格说，的确任何种族灭绝号召都是错的。但也要考虑说话背景。一些人显然出于以色列屠杀加沙平民的愤怒说的，就像看见暴徒行凶，骂“操你妈”，更多是表示一种愤怒，而非真的要这么做。难道骂了就等于真操了？

另外还是那句话，如果发表种族灭绝号召及类似仇恨言论，要开除或者处罚，那应该一视同仁，而不是选择性的。例如美国乔治亚州立大学博士生古懿，长期发表仇恨汉族、华人、中国人的言论，例如声称要核平上海、轰炸南京等种族仇恨言论。乔治亚大学接到我的英文举报信，一直未回复

对了，此人一直是全美中国学生学者自治联合会（Independent Federation of Chinese Students and Scholars），全美学自联（IFCSS））理事，和中国自由派人士来往甚密，参与各种重要活动。我群发给相关组织和人士，他们也是一言不发。

所以说，在涉华仇恨言论被普遍放任的情况下，其他族群没资格去在乎

Jonathan H 陈军：由米尔斯海默和斯蒂芬-华特共同撰写的《以色列游说集团与美国外交政策》，中文版长达5百多页，注释有近千条，我仔细看完了。在本书之前，两位曾在《伦敦书评》上专门写过一篇长文。链接在下面。

根据作者的非常详尽的分析和论证，以色列游说集团在美国社会多年经营之后，已经在社会舆论，政府行为，经济援助，军事支持等各个方面使美国成录以色列的跟班。不仅如此，以色列还非常成功的将其利益置于美国的利益之上。其中让我印象最深刻的部分，是作者令人信服的证明了美国因在巴勒斯坦问题上长期偏袒以色列，不仅将伊朗逼成美国在中东地区的头号敌人，还导致该地区恐怖主义部分转向了对美国的报复。911的攻击部分原因来自于此不算，后面所展开的对伊拉克的报复，及美国民主党和共和党中支持新保守主义鹰派的干涉主义立场，也和以色列游说集团的各种运作有关。

（下面内容较长，省略）

我：美国偏袒以色列，原因非常多。游说集团是一方面，根本上还是美国在中东有巨大利益，将以色列作为美国在中东最重要代理人加以扶植

我：国人流行一个说法“宁见法官，不见法医”，意思是打架时宁可打伤别人、自己被法办，也不挨打住院、通过法律去告别人。

之所以这样，就是大环境对受害者不友好，法治缺失，被打伤受害更大，走法律途径很难讨公道。与其做受害者不如当加害者。

国际关系上也是一样的。以色列就是明白这一点才不留情不收手

Michael Anti：因10·7大屠杀，哈马斯是恐怖主义。不过，是全体成员（包括做行政、救援、医疗、护理的职员）是恐怖主义，还仅是哈马斯领导层？以色列认为任何哈马斯成员及家属，都是畜生。这就麻烦了，因为哈马斯执政那么多年，已是加沙行政支柱。这和在伊拉克针对复兴党人一样，美国采取全部否定，最后催生了ISIS。

我：就巴以冲突而言，就是两个民族的整体战。不仅哈马斯成员及其亲属都忠于哈马斯，大多数加沙平民也是支持哈马斯的。这与一些中国公知说法正好相反。

不过以色列方面也一样，除了少数，大多数以色列人也都支持无差别攻击加沙，包括捐款捐物，参与各种物质精神支持。至于阿裔以色列人，基本相当于皇协军吧

我：1960年前后，因为大饥荒而抢粮食、杀干部、闹暴动的，是不是恐怖分子呢？行为像不像哈马斯呢？而通过正规方式“平叛”的解放军，是不是以色列这样恢复秩序的“正义之师”呢？（图片，关于1960年饥荒时期中国各地暴动事件的记录）

加沙地带之所以难以出现正常的、文明的、和平的政党，正是以色列残暴政策所致。这就像中共治下各种“献忠”事件，以及各种对妇女、儿童、老人、动物的虐待，是因为人们缺乏正常的问题解决渠道，只好诉诸暴力，尤其去伤害弱势群体。这些制造暴力虐待弱势的是不是罪人？是，但更大的罪人是造成他们犯罪的人

小径残雪：乔治·梅森大学法学教授David Bernstein：为什么在X上，那些要求停战的人只对以色列呼吁，而不对哈马斯呼吁？有解释称是因为哈马斯是恐怖组织，和平呼吁对其无用。然而我的回答是：这是因为对左翼来说，“以色列输”高于“和平”，如果哈马斯投降而得到和平，那不是左翼想要的和平，因为这意味着以色列赢。（图片）

我：原因很简单，从整个巴以冲突历史与现实看，以色列是侵略攻击方，巴方是防御方；从现在具体情况看，是以色列在攻击加沙、杀害的大多数是平民。所以是要求攻击方停战还是防御方停战？这不很明显吗？

另外左翼组织除一些极左极端的，大多数在哈马斯袭击以色列时也都谴责了，并要求哈马斯停止袭击释放人质

李少明：以后别再跟我说以色列是文明国家。

我：以色列的文明，主要是针对犹太人、本国人，又尤其针对本国犹太人。而对加沙人，则是野蛮残暴的。

这和纳粹德国、日本类似，如果从文明发达程度上，比当时的犹太人、中国人、朝韩人、东欧人、亚非拉人……都文明的多。但它的文明只是对本民族成员，对待被侵略者，比那些不如他们文明的国家，都残暴的多

还有美国奴隶制时期、南非种族隔离时期，白人从言谈、素质、品性上，的确比黑人文明。但这种文明仅仅是白人内部，对黑人可是野蛮残暴。

而且他们之所以能文明，恰恰是建立在对黑人剥削奴役基础上，他们的文明恰恰是野蛮残暴造就，而黑人的“愚昧野蛮”，也恰恰是他们以“文明”为由的摧残造成

其实，以色列对自己人越文明、自身越发达，更加能够反衬出对加沙人的残暴，受害的巴勒斯坦人感觉会更痛苦。如果以色列对本国国民也残暴，那巴勒斯坦人可能还好受一些

Ed Leon Klinger：左图：10 月 6 日，贝埃里基布兹的一所幼儿园。

右图：10 月 7 日，同一家幼儿园。

照片中的妇女和所有儿童以及其他 100 人均被哈马斯恐怖分子杀害（据@CNN和@DailyMail报道）

但是：

沉默距@UN

搪塞自@UN_Women

最小化@OwenJones84

常春藤盟校学生/教师的支持@Harvard @Cornell

你们所有人都感到羞耻。

（图片）

约拿坦：图一中的人全都已经不在人世了。

我认为在跟恐怖分子作战时要求投降的人脱光接受检查没有任何不妥，但公开照片不太明智。

但是，那些对公开照片的做法怒不可遏甚至高呼战争罪行的人似乎大多从来没有对10.7大屠杀表达过同样程度的愤慨。

我：西方左派对十月七日大屠杀，基本都谴责过。倒是反过来，谴责10.7大屠杀的，很多并没有谴责以军对加沙平民的屠杀，也没有谴责10.7之前成百上千次以军对巴勒斯坦人的杀戮。

公开照片不明智，意思是悄悄的做可以。和中共警察打人不公开监控录像，属于师承了。而且这言辞还涉嫌教唆隐藏罪行