242 | 鄭麗君:完美兼顧太沉重,要讓每個人在職場與親職裡自由
作者:程遠茜 原文發佈時間:2022年12月8日
編者按:這是世界走走專題「菁英媽媽的選擇」的第一篇報導。我們從《菁英媽媽想上班》這本書出發,走訪身兼母親與政治工作者身分的女性政治人物,傾聽在職場與家庭間掙扎的媽媽,梳理台灣女性就業和家務勞動的數據,以重訪「家庭職場兩兼顧」這道歷久彌新的親職難題。本篇報導專訪了前文化部長鄭麗君,她將從自身的育兒經驗與政治思考,淺談為何女性仍難以在家庭和職場中「自由」。
採訪當天,筆者走錯先到了青平台「下一步」空間,這個「下一步」真是寬闊,有著不同可能的想像。
青平台董事長鄭麗君自2020年辭去文化部長兩年了,當年接受採訪時,她笑著說「最想回去學習當家長」,此話一出不少聲音覺得不可思議,難道真的是「回歸家庭」?
陪伴孩子、學習當家長,為什麼同等於回歸家庭呢?
熱愛自由、用了30年不斷思考自由意涵的鄭麗君,給了這樣的回答:「我只是以一個比較自由的方式,以民間的基金會來做我想做的事情。」這兩年,她找回對時間的運用彈性,把對政治工作的思考以及親職,逐步調整、建立、畫下往後的藍圖。
她深知,以個人的方式能做這樣的選擇非常幸運,因為必須擁有一定的物質基礎和社會條件。回歸智庫思考政策的工作,她希望更努力的是,讓更多女性、甚至不分性別,在一個更好的社會環境與結構之下,自由地做這樣的選擇。以下是鄭麗君的專訪:
實現在職場與家庭裡的「自由」
卸任後的時間彈性多了,每天晚餐忙完孩子、看好功課,七點多由爸爸接手陪上床睡覺,我就開始跟上百位專家學者視訊會議思考政策。這樣的時間彈性調整,也是我這兩年來的成就:跟孩子重新建立生活規範與節奏。
我們第一件成功的改變,就是讓孩子養成八點多上床的習慣。任公職期間,晚上就算沒有行程,回到家也八點多了,兒子為了等我回家都比較晚睡。一開始練習,我們先假裝大家都要睡覺了,等他入睡就開始大人的夜生活。記得成功的第一晚,就跟先生開香檳!後來我都會關心家裡有孩子的朋友,孩子都幾點睡?有的說都很晚很晚,我就鼓勵他們,如果做到孩子早睡,我送一瓶香檳!
第二件事情就是運動,爬樹、親近自然、每週末去爬山。我告訴他,你有兩個媽媽,一個叫鄭麗君,一個叫大自然。這兩年多是很難得的階段,陪孩子的時間多了,感覺很像補課。他以前會問我幾點下班,現在會問我「妳幾點去開會?」有時候我管他時間多了,他就問:「媽媽你什麼時候去上班?」
親子的關係就像一場拔河,最重要的是愛跟智慧要平衡。孩子從出生到開始發展自己,一連串社會化的成長過程,爸媽從一個全然的照顧者變成他成長的協助者,當中爸媽會有很多情緒。當他愈來愈大,我們就是陪伴者而已,有時看很多親職教養的書,真的沒有爸媽是完美的,我不覺得要賦予「媽媽」那樣沉重的角色,追求「完美媽媽」。
這兩年即便還不知道下個階段是什麼,可我心裡很踏實,因為我在做我最喜歡的「思考」。
我對政治工作的定義跟大家可能不太一樣,很多人認為那就是參選、擔任公職,這當然是重要的,只是我覺得從政不在於這個形式,這只是途徑之一。我是少數從智庫到任公職再到智庫的人,可是我想做的理想和事情一直都一樣,只是在不同的位置和方式實踐。看著台灣從1990年代走到現在,政治經濟科技發展、氣候變遷等時空大轉變,局勢非常不一樣,有了很多新挑戰。
兩頭燒還是完美兼顧?社會對女性的完美要求
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