Kevin Owocki：我要做《GreenPill》播客！
课代表 ｜ Lauran
审阅 ｜ Kayyu.eth
排版 ｜ BigSong.eth
GreenPill 与 Regen
Kevin：Greenpill意味着要Regen（可再生的）不要Degen，意味着建设Impact DAO，意味着利用加密经济学建设一个更加可再生的世界。我们将在East Denver开启Schelling Point会议，让人们相信并选择Greenpill。接下来几周也会有其他活动。
主持人：选择Regen而不是Degen是什么意思？
Kevin：我们将"加密再生经济学"定义为任何为世界创造正外部性的东西。所以你可以把再生系统看作一种为人类创造正外部性的系统。Gitcoin DAO就是一个例子。Gitcoin DAO的正外部性就是资助以太坊生态中的公共物品。其他Impact DAOs，如：Proof of Humanity给生态系统的数字身份创建了信任网络，通过防女巫攻击的人类列表来识别互联网上的人类；Climate DAO为碳信用额度提供了更多的定价，它们都创造了外部性。
因此Impact DAOs是再生加密经济学的原子单位，为世界创造正外部性。
Schelling Point 会议：Schelling point是政治经济学家Thomas Crombie Schelling在《冲突的战略》一书中提出的博弈论概念。Schelling point指人们在没有互相交流的情况下共同选择的解决方案。Gitcoin于2022年2月在 East Denver开启了第一次Schelling point，会议详情可查看。
关于Moloch
主持人：许多人熟悉“外部性”这个概念，但一般看到的都是负外部性。比如工厂排放废气，人们向公海或河流倾倒有毒污泥。以太坊有正外部性，它的理念就像是修补激励措施或激励调整一样，这是很多人对以太坊感兴趣的原因。而 Greenpill 是在讨论创造正外部性的能力，这个能力可以将负向的人类行为重新调整为正向。这个话题已经被讨论很多次了，人们对Moloch的概念也很熟悉，但是Moloch并没有完全传播到整个世界，我想这就是为什么引入了 Greenpill 的概念。你能谈谈Moloch 和绿色药丸的区别吗？
Moloch：Moloch是一位迦南神的名字。古代迦太基人认为只要把孩子献给Moloch，他们部落在战争中获胜的纪律就更大。如果部落成员不愿意让自己的孩子牺牲，就会被看作想破坏部落的生存。Moloch让个人利益最大化和集体利益最大化不一致。在2018-19年的熊市中，MolochDAO的创造者Ameen Soleimani将Moloch的故事融入了以太坊的叙事中，《Greenpilled》作者将Moloch视为操纵人类协调失灵的魔神。
Kevin：你的说法很有趣。因为人类现在正面临着许多协调失灵，比如说气候变化、虚假信息以及缺乏对公共物品的资助。我认为解决这些协调失灵是以太坊生态能做的好事之一。以太坊自带的透明性、不可篡改性和可编程性让它有潜力成为人类协作的全球基层。过去民族国家只能解决国家内的协调失灵，但由于以太坊是可编程的，所以我们可以用它来解决全球性的协调失灵。所以我想做的事情之一是让人们了解到更多的机会和可能性：我们可以为再生金融和开源金融建立文明规模的基础设施，这些基础设施会产生许多对世界有利的净外部性。我们之前做过一期关于Moloch的博客，讲到Moloch是协调失败的魔神。我倒不是相信真有一个恶魔上帝在那里。但是如果你把所有协调失败共同体的化身想象成Moloch, 那么以太坊可能就是指向它的那把剑。Greenpill只是传播这个Meme的一种方式，让社会成员更好地理解。他们不用学习许多高深的概念，比如公共产品、Moloch。Greenpill更像是一种参与性的、容易理解的方式，帮助人们理解再生加密经济的Meme。
Meme：目前比较公认的定义是通过模仿在人与人之间传播的思想、行为或风格，通常是为了传达模因所代表的特定现象、主题或意义。口号、谚语、用语、写作、用字、网络爆红事物等仪式或其他具有模仿主题的可模仿现象从一个头脑传递到另一个头脑，近似于学习。这个概念的支持者认为模因是基因的文化类比物，因为模因可以自我复制、变异并对选择压力做出反应。
为什么是绿色？
主持人：绿药丸的Meme是已经成形的东西，它存在于很多不同的社区。当我们谈论加密药丸的时候，Bitcoin的持有者会说他们选择了橙色药丸或是比特币药丸。其他非加密相关的社区也在谈论药丸。Kevin，为什么是绿药丸呢？
Kevin：我想先快速谈一下加密经济系统的真正价值。我们都以赛博朋克的身份进入这个领域，倡导广泛使用强大的密码学和隐私增强技术，想要创造一个更加可信、中立和可访问的金融未来。我坚信赛博朋克价值观，但在我的价值体系中有另一个关于太阳朋克的愿景：人类成功地解决了围绕可持续发展的当代主要挑战，比如气候变化、对数字基础设施的资助不够等协调失灵的问题。太阳朋克是一种绿色的、综合的思维方式。太阳朋克的未来让我有点看到了自由主义左派对世界的愿景：我们不仅拥有强大的隐私权和强大的主权，也解决了协调失败的问题。与“盖亚假说”一致，我认为绿色是地球的颜色，是一种终极的颜色表现，它意味着创造一个更可持续的世界。当我们讨论让人们选择Greenpill的时候，我们正在把加密朋克精神融入绿色的太阳朋克精神中。
赛博朋克：是“控制论”（Cybernetics）与“朋克”（Punk）的结合词，是以信息技术为体的科幻故事之分支，故事背景一般为未来高科技、低质量生活的社会。
太阳朋克：Solarpunk是一个文学和艺术运动，它设想并致力于实现一个与自然和社区相互关联的可持续未来。“solar”代表太阳能作为一种可再生能源，是对未来的乐观愿景，反对气候末日论，而“punk”指的是反文化、后资本主义和去殖民主义对创造这样一个未来的热情
主持人：这段时间有很多反加密的言论，很多人认为它是一种诈骗手段，会摧毁地球。但与此同时，加密世界里的人会觉得Web 3协议赋予个人主权，社区成员有自由表达个人价值观的话语权，这些在之前存在的系统里是不被允许的。那么你觉得Greenpill会怎样改变加密叙事，唤醒人们去寻找能够对抗协调失败的社会结构呢？
Kevin：我不是一个营销人员，我认为我们能做的就是建立一个更具再生能力的加密世界的基础设施，然后关于Crypto的叙事自然而然地从中体现，但也许这是我的一厢情愿。以太坊生态中负责合并的Danny Ryan为我的《Greenpilled》一书写了前言和一篇文章，内容是“当权益证明推出时，以太坊如何变得接近碳中和”。我认为对于加密世界来说，这就是改变的机会。首先要做的就是不要造成伤害，不要像以前那样消耗大量的能源。从这里开始，在以太坊的协调基础之上，我们就可以开始解决社区及其价值观的协调失灵或各种全球性的协调失灵比如说气候变化等。所以我确实认为有一个转折点:人们不再从各种言论中去了解加密世界，而是真正开始看到加密对世界是有益的一这就是我们正在努力做的事情。Gitcoin已将5200万美元用于资助开源软件的开发等。在过去的三年里，我们正在努力创造去中心化的创新增长，积极影响着世界。我希望这些批评者可以冷静下来，看到我们在以太坊对世界做出建设的努力。
关于 《GreenPilled》 一书
主持人：对《Greenpilled》这本书的定位是什么？这看起来像是一次宣言。
Kevin：我不是喜欢写宣言的人。我所做的就是写出《Greenpilled》这本书。我认为它主要探讨在以太坊这个全球可编程的协调基础上，存在着什么样的机会。这本书的主要内容包括了设计协调机制、囚徒困境、协调游戏、便当原则、甜甜圈经济，还有已经诞生了数百年时间的再生概念以及我们现在正在推进的加密经济学。所以它主要是一本教育资料，让人们理解一直以来所有的问题关键在于协调，其次才是作为一个运动和一种文化的宣言。
关于GreenPill 播客
主持人：你之前通过写书的方法传播思想、教育大众，现在又开始做播客。可以说说为什么要开始内容创作吗?
Kevin：好的。首先关于营销这一点，我前几天在推特上说其他DAO在做营销，而Gitcoin DAO探索规律，这就是我正在做的事情。Greenpill播客的内容都围绕着”再生加密经济"，探讨了我们能从生物学、仿生学、传统金融、博弈论中学到什么，来创造更多可再生的金融基础设施。第一位播客嘉宾是Vitalik Buterin。接下来的嘉宾还有：全球最大的公共产品资助方之一Optimism的创始人Karl Floersch，Proof of Humanity的创始人等。我们的播客将在Bankless Network上推出，届时将汇集一群真正关心公共产品和可再生加密经济学的人。所以真的很兴奋能与你合作。
主持人：所以听众应该以什么样的心态听你的播客？当他们听完你所有的播客，你希望他们能够了解到什么？你的目标是什么？
Kevin：我的主要目标是建设公共物品，并寻找在可再生加密经济学中适用的博弈论概念，同时展示真正的建设者。我真正希望做的是把《Greenpilled》这本书献给α世代和Z世代，他们从婴儿潮一代等老一辈人手里接过了日落西山的传统机构和人类惨淡的未来。我真正希望做的是为人们创造这种希望的浪潮，让人们相信我们利用像加密经济学等21世纪的原生事物可以建立更好的机构。我希望当这个绿色再生经济运动开始时，我们是向人们展示做了什么，而不是空口说服他们。我受到了Audrey Tang的启发，他这么说过：“人们应该做一个渠道，而不是成为团体的领导，或做任何形式的宣传或营销。成为将优雅和力量，力量和智慧更好结合起来的渠道。“ 这是Greenpill播客的最终目标：展示建设者，汇聚专家，让他们为实现目标出谋划策.
Z世代：Z世代，泛指1996年到2010年间出生的一代人。Z世代生活在一个数字化的世界里，互联网、智能手机与社交媒体相伴成长，是数字世界的首批“原住民”。
α世代：未来学家、人口统计学家 Mark McCrindle把所有出生于2010年之后的人都称作“α世代”（Generation Alpha）。α世代，也就是10后，是完全在21世纪出生的第一代，也被称为“千禧一代的孩子”。
主持人：所以这个播客的目标群体是什么？是加密世界的专家？还是不仅仅是加密世界的人？你面向的听众是谁？
Kevin：观众是想探索加密世界并希望看到基础设施建设的人。我们已经习惯了物理世界的基础设施，如果我们想要在数字世界里开拓未来，达到无银行的目标，就需要有互联网的基础设施来提供就业机会。这样当我们在元宇宙或多元宇宙中建起城镇和城市，号召人们为公共利益做出贡献时，就可以保障他们有收入来源。我们在播客中都会一一谈到。如果一个人想探索加密世界，想了解如何对世界产生积极影响，同时又希望能够有收入还得起贷款，那他就是这个播客的目标听众。在播客中我们会谈到，当我们在元宇宙或多元宇宙中建起了城镇和城市并让人们为其公共利益做出贡献时，需要有工作可以让他们赚取收入。
主持人：听众是否需要有一定知识储备才能听Greenpill的播客。比如说是我了解一点比特币就可以跟得上内容，还是说比较适合高阶学习者。
Kevin：我们可能刚开始会比较深入，之后再尝试让内容对新人友好一些。如果你进入加密世界是因为买了NFT，但是还不知道Moloch、囚徒困境这样的协调游戏，那Greenpill播客是一个学习途径。我想告诉人们，加密朋克的价值和太阳朋克的价值并不矛盾，我们可以建立一个兼具赛博朋克和太阳朋克的未来。我想有很多人认知正处于比较模糊的阶段，如果我们指明道路、让他们选择绿药丸，就能提高他们的认知。所以更直接的答案是，刚开始的内容确实比较适合高阶学习者。但随着我们的发展，我们将尝试创造一些更适合初学者的内容。
购书细节
主持人：假如我现在五岁，你会怎么跟我解释什么是Greenpill？
Kevin：来一个绿药丸糖吗？你是一个五岁孩子应该喜欢糖。分发糖果（即传播Greenpill的理念）是我们要走的路。要给五岁孩子解释的话，我会这么说:我们可以用21世纪的技术来建设一个更美好的世界。我们从20世纪继承了一些机构，现在让我们来构建Web原生和Web规模的基础设施。
Web规模：这个概念用于描述来自互联网巨头的技术大牛，通过应用新进程、新架构和新实践所实现的灵活性和扩展性。
主持人：人们从哪儿可以得到这本书？
Kevin：可以订阅播客来了解这本书的内容，或是在Greenpill.party 购买（所有收入将用于公共物品）。如果你在 East Denver，可以问我要绿色药丸或是贴纸。
主持人：播客节目里会有链接的。Kevin Owocki的全新播客内容网站Greenpill即将上线，同时Bankless也会推送。
Kevin：加密再生经济学的原子单位是为世界创造正外部性。你可以创建一个复杂的加密经济系统来实现这一点，就像采用了二次元融资的Gitcoin。你也可以去Gitcoin的网站提交捐赠申请，或者是发一条推文说把1%的财产捐给公共物品建设。所有的这些行为将创造一个社会共识：赚钱很酷，但把钱捐给生态让建设者继续建设更酷。
结语
主持人：如果说，我们都努力为Greenpill的目标奋斗，但是它还是失败了，世界没有采用再生加密经济，不重视公共物品，那个世界会是什么样子的呢？
Kevin: 这些事情的终极悖论都是协调，而且一直都是。但协调是一种选择，如果我们不选择协调来引导世界走向这些结果，那么它可能就不会起作用。但我不想生活在一个受气候变化影响而变得不宜居的星球。我不想生活在一个虚假信息满天飞，信息变成毒药的环境中，因为这样会让我无法区分哪些是对手使出的心理战术，哪些是真正想要建立共识的消息。我不想一觉醒来就登录到一个底层有监控、不安全的网络上。我们希望通过公共产品和公共基础设施为人民服务。我想让人们知道的一件事是，你可能会思考很多自己想买的东西，但你在世界上获得的80%的价值来自交通网络或数字基础设施。很多我们认为理所当然的事情，实际上为我们的生活提供了很多价值。所以我认为如果我们能让人们看到这些事情，那么我们就可以引导世界朝着协调的方向发展，朝着更绿药丸的方向发展，当然代价也很高。公共产品是我们身边很多不同的东西，所以我只是希望我们能引导自己建立一个基础设施，支持公共产品，因为它促进了个人的更多主权。
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