鹰派司长黄少泽：「我们不断讲，我们不怕揭丑。」｜《论尽》专访精华系列

本文为澳门独立媒体《论尽媒体》特约转载，原标题为： 黄少泽​何去何从。最近我们开始供稿《论尽》并在Patreon合作推出全新订阅计划，亦同时在Matters转载《论尽》精选文章，让两岸四地读者更了解澳门社会议题。

我们的话：现任澳门保安司司长，统领警务系统的一哥：黄少泽。可能是澳门最多人认识的高官之一。本篇2017年专访，他回应了坊间对其「十三太保」身份的疑问，亦花大量篇幅，阐述了自己对法治的认知。在《国安法》正被「强化」的今天，十分值得细读。

《人民日报》早前报道指，澳门的男警「颜值」高出一截。可惜专访黄少泽的这天，《人民日报》的报道还未出街，未能问得司长回应，反倒是访问这天警钟又长鸣，3名治安警涉嫌组成不法集团，除收受活跃赌场人士现金、免费餐饮、夜场消遣等利益，亦多次为他人伪造出入境纪录、泄漏部门机密资料，这是年半内第2宗「黑警」事件。

访问于黄少泽主场进行。还在寒暄，黄司便已「反守为攻」：「回归前你（记者）第一个采访我，标题是『黄少泽何去何从』，哈哈哈……」一切细节，他了然于心。也由此，记者约访黄司时也没有给采访细则问题，就随着关切的议题问答就好了。

鹰派司长有组织犯罪专家

在回归前的政权移交过渡期，由于历史及澳葡政府管治政策等因素下，官员系绝大多数是来自葡国和少数土生，直到后过渡期才陆续有华人出任局级职位，所以，中方很早就提出澳门在过渡时期要解决「三大问题」，即公务员本地化、法律本地化、中文官方地位；与此同时，基于本地人才不足的实际情况，北京也着手培养未来治澳人才，在90年代就安排了一批内地的不同专业人员来澳学习及工作，以为未来特区准备所需的不同领域官员。当中，其时最有名的就是俗称的「十三太保」。

黄少泽，现任保安司长，他正是在九十年代来澳的法律专业人员之一。当记者提到「十三太保」的话题，黄少泽即强调，自己是「依法来澳，依法去葡国，依法回澳门，依法进入政府，整个过程没任何非法情况出现。」他说，「从自己考入司警，考入司法参事、司法官，全部都是在众多竞争对手入面考出来，没有一个特别安排。」

当年，他由司法官调到司警局，其后在职再深造，博士论文的题目是「澳门有组织犯罪」，甫上任保安司长就手起刀落铲除葡京「沙圈」；同时，对犯错下属毫不姑息，检控社运人士绝不手软，国家领导人到访期间布防之严密。如此这般，令「铁腕」、「鹰派」等词顿成黄少泽的标签。过往都否认，今次的答覆是「如果依法去执法是『鹰派』，你说我是『鹰派』，我也承认。」

「依法」、「执法」两词可能是黄少泽在访问中重复最多的字眼。回想澳门回归前，警黑勾结严重，澳门经历了可谓「腥风血雨」的治安黑暗期，当中黑社会为争夺赌场边际利益、抢地盘，经常大打出手，街头械斗枪战时有发生，市民人心惶惶。特区成立时，黄少泽晋升坐正重要部门的司法警察局局长，他的考量，要搞好治安，需先「安内」的整治司警内法纪，尤其要致力割断黑警与犯罪集团的联动线。

在他眼中，回归前的混乱及人心惶惶是由于有警员与博彩业、黑社会勾结，变成「警黑不分」所致。而今时今日不少黑社会份子都隐身于各行各业之中，即使不与赌业有关亦会在警队内部寻找保护伞，以保护他们的利益发展。

「所以我研究有组织犯罪时，除完善法律及严格执法外，非常重要的就是加强警队建设。管好自己队伍，不让他们跟赌业及黑社会勾结，这非常关键。要公正执法，如果做不到这点，很多事都亦办不到，所以现在司警对在赌场的执法人员都看得很紧，不然会变成不是执法，而是保护他们，问题就会出现。」

说起来，在「九九」政权移交的最后阶段，大部分部门都由本地官员接任司长（即现在局长），但司警是最后一刻才交接。 「司警是最后（交接）的部门。我是到99年12月19日下午3点半，白德安（来自葡国的前任司警司长）才把办公室锁匙交给我，『我而家交俾你喇。』就这样，我拿着锁匙入办公室是下午六点，差不多要出发去参加（回归）PARTY，我才入去办公室。」近18年前的细节至今仍历历在目。

一上任局长，黄少泽便按照自己之前已有思考，锐意整顿司警。先是设立了特区政府首个单一部门的接待及投诉中心，同时设立匿名举报信箱，并订立规矩让全司警局高中低层均可与他见面。

「机制一出，即时收到很好的成效。其实警队做这事的风险很大，（举报者）针对的可能是自己同事，甚或是上司。」但仍迎难而上，即使收到针对中高层的投诉，黄少泽称亦会绝对公正，「你唔公正就唔得人心。」有司警人员亦因勾结黑社会、赌场等而被处分，甚至革职。 「你唔做，呢个部门就冇㗎喇。」

除了完备内部投诉渠道外，局方还建立了「奖勤罚懒」的机制，黄少泽说，「有犯法的事，当机立断一定要处罚；而有好的事就要奖励，好快警队内部整个氛围就不同了。警队最重要系要有积极健康慨文化，所以在我做司警局长的十五年间，司警的变化好大，已经唔再系契仔文化、小圈子文化。虽然警队内部仍有不同问题是一直存在，但已逐渐改变。整个团队十分有作为，积极向上是主流。」

显然，黄少泽对警队要求之严格，这从保安司对涉犯错人员的取态可见。其中事例，包括早前涉嫌虐狗的司警人员控告转载片段的爱护动物协会主席违犯《个人资料保护法》相关规定。对此，保安司办随即作出回应，表示「不予认同」，更直指「与其追究他人，更应检讨自己」，为令保安司嬴尽呼声，但亦带来质疑：法理上该名司警人员实在有权提告，司长一言是否窐碍有关提告权利。

同时，虽则黄少泽出掌保安系统后强调严格法纪，但保安系统人员违纪的个案仍不绝于耳。 「健康警队不应该有这些问题发生，当然在一个纪律部门，我们现在也超过万一（人员），树大有枯枝，是会有这样的问题，但我们不能用『树大有枯枝』作自我安慰、自我满足。」

「我们不断讲：我们不怕揭丑。因为揭得丑，表明有勇气面对问题及解决问题。如果没勇气去发现问题、解决问题，就不会去揭，而我够胆去揭，就是我们有信心、有勇气去面对问题，解决问题。」

新官上任先除「沙圈」

黄少泽：咁啱破案

「警钟长鸣」外，黄少泽上任以来的「代表作」之一，可谓直捣葡京「沙圈」事件。 2015年1月，司警捣破回归以来最大型的操控卖淫集团，102名涉案人中更包括被指是集团主脑的「赌王」亲侄何猷伦。大家族都「冇面俾」，更重申集中打击有组织犯罪，不能让有组织犯罪会成为趋势，当时新上任的黄少泽亦被指「新官上任三把火」。

对此，他一直指自己没想太多。 「没阻止（司警），没想太多，因为作为一个执法部门、司法部门，如果想太多会影响公正，所以我的想法是『法律面前，人人平等』。作为一个执法者、一个司法官，一定要秉持这种观点。」

说巧不巧，黄少泽的博士论文其实正与澳门的「有组织犯罪」有关。 「有关犯罪的模式，比较敏感，至今还未发表过（这论文）。」至于当年还是检察官时，黄少泽第一执行澳门《有组织犯罪法》。 「这个《有组织犯罪法》、第六/97/M号法律，是97年8月1日生效，我那天是轮值检察官，我是第一个用这法律告黑社会。」

但他亦坦言，这法的立法目的是为更宽地定义「黑社会」，让警方及司法机关更容易去调查、检控及审判。 「但执行过程中存在一些问题，这亦是我研究有组织犯罪的其中一个重点。」而现时「有组织犯罪」、「犯罪集团」、「黑社会犯罪」三个定义虽然不同，但不论警员及社会都有混淆。 「怎样理顺三者关系非常重要，包括我们自己本身要对这三个概念有认识及理解怎样去执法，去用这法律。」

不过，他认为现时问题不突出，而法律上的定义很难修改，目前的实际意义也不大。 「但将来有需要时，我会第一个站出来说这法律需要修改。包括定义、犯罪种类、调查取证的方法等等，这些都需要重新检讨。」

法律之外​ 还有什么？

不必讳言，对于黄少泽「铁腕」、「鹰派」，也有不同评价，尤其是对示威游行的强硬处理。但他回应指，警方的处理已考虑各方因素。当中，说到警方对海一居小业主示威事件的克制。

「2015年12月20日，海一居（小业主）去东方明珠游行，阻塞道路、冲击警队，不让警车入场。当时有警察被人一锤打落心口，警员都没有执法，整个过程亦非常克制。当时有很多支援的警队在外围候命，未没过去。这就是对海一居这班苦主一种理解及同情、包容。

我跟总局长及梁文昌局长讲：这班人不一样，确实他们的利益、这种情况，真的值得同情，他们有过激的表现可以理解，所以当时这种情况都没利用镇压工具，没水炮车、没有胡椒喷雾，而且有同事被袭击亦没执法。 」

「这情况下为维持秩序、疏导交通，警方可以用强制力，也没做到，交通瘫痪了多个小时。这情况下你又觉得警队执法如何？不够人情味？完全有，充满人情味，充满包容，充满理解。」

不过，说到社运的行动，他则有点动气。 「其他地方，例如515游行，明明说了不能走行车道，他们硬要去行。行人道是足够的，他们一定要冲击你警方，这就不对了。这里有地方让你表达，而且行人道跟行车道没任何差别，而这禁制是得到终审法院认可，最后有部分人还是要冲击警方，警方完全有责任确保社会秩序。（到）官邸亦一样，明明没申请，强行冲上去，这又怎样？任何表达诉求都要符合法律规定，有一定程序要遵守，你不这样做，就是犯了法。」

黄少泽强调，任何人反对政府、表达意见，「我们都希望及要求依法行使自己权利。如不符合法律要求，警方有责任去纠正及进行执法，这是一个法制社会的要求，亦是一个法治社会的重要体现。如果警方任由这些违法、犯罪或非法的现象继续发展，这社会就会乱；乱，对社会没好处。我们的法律定出来是让人遵守，不是让人去看，不用遵守。」

但当中有否考虑到公民社会的成长？

「这不是由我们去决定。如法律修改，我们没问题，也会遵守，但法律规定了应该怎做，警方就要依着处理。合法去表达诉求，这是一定的。」

保安司长是住家暖男？

去年施政辩论时有议员称司长是「暖男」，吁黄司亲自上阵担任形象大使，拍摄短片吸引居民投身警队。人们好奇这铁腕司长下班后的生活一面。 「其实买餸煮饭做家务这些很平常，我长期都是这样。因为太太双脚曾受伤，她不开车，所以买嘢、去街市都是我开车去。」那跟太太怎样认识？ 「90年认识，我哋一齐去葡国（读葡文）。」怎样擦出火花？ 「这太私隐了，不说了，哈哈哈。」一向表现自信以致常是雄辩滔滔的黄司，这时脸上难得出现小尴尬的表情。

话说黄夫人亦是助理检察长，与黄司是同一批司法官，女儿现也正在葡国里斯本修攻读法律。 「是我两夫妇一起叫她读法律的。」她原本想念什么？ 「文学。」

一家法律人，那论「武功」究竟边个高？ 「我跟太太又识内地法律又懂澳门法律，可能视野比女儿现在要阔，因为始终认识不同体系，尤其我们这些年都从事澳门法律，澳门、葡国、内地法律都清晰，而且经常会看书，包括台湾、香港法律都会了解多少，视野会较阔。当然人生经验亦比她要多很多。」

「人生阅历很重要。人生阅历在调查案件的过程中，或者去起诉、审判案件，对每一个人背后的故事，你如果有了解，你会有一种较综合的判断。其实刑事诉讼法中的要求及刑罚要求都是这样。我们对案件处理是要考虑各方因素，不是单单行为本身。你要减轻情节、加重情节，中间有其他应该考虑因素，在法律当中规定得很清楚。如果你不了解背后的事，法律虽然规定了，但你做不来。」

平日也会跟女儿常讨论法律问题？ 「我女经常用微信跟我太太倾法律问题。她读书过程有咩问题都SEND微信过嚟：『妈咪，呢个系点样解。』都经常会倾，我就好少同个女倾，都唔得闲，都系太太同她倾。」

下一站，特首？

作为一个会到街市买餸的保安司长长，黄少泽表示去到街市，见到小贩，见到大家为生活忙碌，会对生活有多一分理解，多一分支持。 「这是作为一个政府人员都需要掌握。对民间疾苦多些理解，亦是应该。」

近年社会积累不少民怨，对政府施政亦有不少批评，虽然不一定直接与保安司有关，但亦关乎社会和谐稳定。黄少泽认为，批评政府的声音不论哪个部门都要听，合理的要尽力解决，不合理的、提出过份要求的，政府需要解释，让社会多理解政府，亦让社会能更理性地评价政府。

「任何一个政府都没可能说我能力去到最TOP。任何一个政府都要不断去提升自己，不断有改善空间。不论边个政府，边个人，渠几叻，制度几完善都好，渠都有不断提升慨空间，所以我哋做政府同政府人员，永远系要谦卑慨心态去提升自己，听取市民的声音。」

2019年12月，特区政府换届将有新特首，虽则还有两年时间，不过已有猜估下任特首的话题，且更有4个的「热门」或「黑马」的人选，而政圈中人也关切，北京在甄选人选时黄少泽可会是其中考量的人选之一？

那么，黄少泽本人有什么想法呢？在访问最后时，记者问了不少人想问的问题：在两年后换届政府，你想更上一层楼吗？ 「假设问题唔答，哈哈哈。」例牌回应。不过，他又补充，「为我来说，从一开始到今时今日，没想到下一步自己会做什么，只是做好自己本份，这是最应该。任何一个公务员，任何一个官员，他都应该以这样的心态，这才健康。」

「『唔想做将军的士兵不是好士兵』，当然是这样。但如士兵都做唔好，怎样去做将军？所以我觉得你做什么，首先做好自己，这是最应该。我今时做保安司司长，就要做好自己本份。将来的事唔可以假设，亦唔可以评论，哈哈哈。」

究竟当中有否特别含意？那就有待观察了。

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