议会一哥:「你浪费公帑都是犯罪」|《论尽》专访贺一诚精华#02

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贺一诚:「政府不可以剥夺立法会监督的权力,这正是落实基本法。不要让市民对政府有误解,政府花钱乱咁黎,只要讲得清楚,钱从哪里来,钱到哪里去,市民都会放心。」
本文为澳门独立媒体《论尽媒体》特约转载,原标题为: 亲抓新《预算纲要法》法案议会一哥︰制衡监督权一定要归还立法会。最近我们开始供稿《论尽》并在Patreon合作推出全新订阅计划,亦同时在Matters转载《论尽》精选文章,让两岸四地读者更了解澳门社会议题。
我们的话:本文为《论尽》专访时任立会主席、现任特首贺一诚的第二篇,其时正值《预算纲要法》立法过程,一哥大力炮轰法案缺乏问责制度,左批官营投资公司监管不足、右批各大基金会洗脚不抹脚。时间快转,投资公司与基金会都果真「出了问题」,而人们亦正在质问官方无法交代防疫开支明细...

政府预计明年收入减少3亿元,但总开支却增加逾100亿,高达957亿元。然而,廉署和审计署的众多报告都揭露政府对公帑开支存在任意、混乱及浪费等问题,法制落后,监管缺失更成为贪污腐败、权力寻租大开方便之门。

一年近千亿的预算开支到底都跑到哪里去了,这已成为公帑高度关注的议题。市民寄望正在立法会审议的新《预算纲要法》法案,能够真正体现「阳光政府」的施政理念,让公众以及立法会有效监督政府财政运作。

回归正轨立法会要有监督政府财政的权力

然而,立法会主席贺一诚接受《论尽》专访时坦言,政府今次提交的新《预算纲要法》法案不理想,甚至比旧版更「纲要」,条文由原来的43条「缩水」到只剩下31条。新法案无法体现《基本法》第72条第2款所赋予立法会对政府财政监督的权力。

「政府不可以剥夺立法会监督的权力,这正是落实基本法。不要让市民对政府有误解,政府花钱乱咁黎,只要讲得清楚,钱从哪里来,钱到哪里去,市民都会放心。」他说,澳门虽然实行行政主导的政治体制,立法会一定会配合,政府提交法案后,立法会一定会帮政府修改和表决,但不代表立法会就因此放弃监督和制衡的权力,「制衡和监督权一定系要俾返立法会。」

本身是全国人大常委会委员的贺一诚,曾参与《中国预算法》的修订工作,以及每年审议中国十三亿人口的预算开支,对于政府的财政监督有丰富的经验。就澳门今次修订《预算纲要法》,他直言会亲自去抓,法案需要「大修」,一定要遵守《基本法》,落实立法会对政府财政审核监督的权力。

立法会主席贺一诚说,立法会配合政府,不代表要放弃监督和制衡的权力。

约束政府是要减低部分人的邪念

他说︰「越是加强对政府的约束,政府应该就越好做。」立法会监督的角色就像看门狗一样,「我(立法会)吠得多,你(政府)的警惕性就会高,官员就会少犯错误。培养官员好辛苦,唔系一朝一夕就可以做到的事情,如果放纵官员去犯错误,最多咪捉去坐监,但社会就失去了一个人才。所以,平时警惕性高的话,将人才用在可用之处,就唔会出咁多问题。」

贺一诚认为,澳门被揭贪污腐败的官员都是「叻人」,如果警惕性高就不会出现那么多的问题。

「不要让他们犯错,这是最重要的问题。我们的约束并非要挑剔什么,而是希望减低部分人的邪念,有人管和无人管是两回事。就像学生读书一样,有老师管与无老师管,所教出的学生是不一样的,我希望做到这一点。」
立法会全体大会审议《预算纲要法》草案。

新《预算纲要法》法案无约束力比内地落后

2013年10月第五届立法会任期开始,贺一诚甫上任立法会主席之后,就一直敦促政府要制订一套完整的「预算法」,而非「预算纲要法」。然而,今届立法会会期只剩下不到一年时间,连这属框架性的《预算纲要法》都还未完成审议。

「我成日同政府讲,澳门咁大的开支,整返个预算法啦,但点都拗唔掂,系都要写『纲要』,因为『纲要』就无头无尾,不需要有问责亦不需要有处罚。」

他指出,内地预算法第一章总则的第一条就开宗明义︰「为了规范政府收支行为,强化预算约束,加强对预算的管理和监督,建立健全全面规范、公开透明的预算制度,保障经济社会的健康发展,根据宪法,制定本法。」并具体规定个人的经济、行政责任、刑事等惩处政策。

然而,澳门的《预算纲要法》并没有罚则,亦体现不到法律对政府预算的约束以及监督能力,连法案标的亦只是将旧的法案搬字过纸。

「坦白讲,这法案只是讲如何编制预算的表格,预算如何分类等等的指引形式,并不是正式的预算法,没有处罚机制来讲,就不是一个法律。所以渠都好叻,永远都唔肯改『纲要』两个字,因为预算法就不是这样,要有问责制度。」

贺一诚介绍,内地采用「全口径预算」的财政预算管理的模式。亦即是把政府所有收支全部纳入统一管理,不存在游离于预算外的政府收支,是将所有类型的财政资金收支都纳入统一管理体系的制度框架。

具体分为四大部分︰一般公共预算、政府基金预算、国有资本经营预算、社会保险基金预算。最重要的是要人民知道︰「钱从到哪里来,钱到哪里去。」

然而,澳门政府制订的预算案则只分为三个部分,即一般综合预算、特定机构预算、以及PIDDA(投资与发展开支计划)预算,但由于缺乏透明度,小金库太多,有很多漏洞,很多动用公帑的开支是无法从预算案中反映。

贺一诚介绍,中国采用全口径预算,最重要是要交代清楚︰「钱从哪里来,钱到哪儿去」。

共用开支多鬼祟数特区资本公司要有独立帐目

尤其在第十二章「共用开支」,明年这部分的预算开支高达约217.5亿元,差不多占总开支的两成,当中包括现金分享计划、医疗券、其他津贴等等,而政府租用私人物业作办公场所的租金亦在这一章内。

贺一诚认为,这会影响日后的绩效评估,「开支都唔知系边啲部门用?边啲部门用最多?(办公室)人均面积系几多?租金使用合唔合理?全部放在12章中,这些问题就乜都睇唔到。」因此,政府租金这部分的开支必须放回部门的开支预算内。

另外,第十二章还包括一间由政府全资的「澳门投资发展股份有限公司」,到目前为止,政府已经注资29.97亿,明年政府又再加码40多亿,前后合共投资了70多亿元。但这个间公司实际上的运作情况是如何,有什么业务以往竟然无人知道。因此,贺一诚认为,澳门今后的预算需要增加多一个版块,用来反映上述特区资本经营的项目。

早前立法会一般性讨论及表决明年度财政预算案时,有议员建议,政府应从超额储备中拨款注入这些政府出资的公司较放在年度预算合适。贺一诚说︰「那日(经济财政司司长)梁维特回应说,内地同澳门现时做帐的方式是一样,我当时没有反驳他,内地是分四个版块,你(梁维特)唔好听下边啲人同你咁讲,你就照收货先得架。佢话现金收付制度一定系咁开支。边有咁开支?开支是开支,投资是投资!以前政府得一两间公司,但现在有咁多公司就应该要组织好帐目,应该要清晰的预算开支提交议会审核监督。否则,今日攞100亿,明日又攞100亿,我哋点知道咩事?」

贺一诚强调,中国的地方国有资本经营项目有严格规定,每年需要上缴固定的资本金,赚得的利润再另行计算,「好似股息咁样,一定要俾返。」他说,虽然现时澳门政府的全资公司都未有钱赚,但不论盈亏,都要将所有政府投资的企业,成立一个「特区资本帐目」才能统一管理。

「例如澳投公司,攞咗40亿,应该要有可行性报告,投资项目系乜,都要同议会讲声。若认为投资有利润,对澳门有好处,那就正式向财政储备申请拨款,注资入这间公司,每年都要有进度报告,亏损无所谓,但要有个说法,钱从哪里来,钱到哪里去,一定要全口径。」

基金会行政费用过多浪费是最大的犯罪

另外,不计澳门基金会,澳门政府有近20个基金,明年的开支要100多亿。贺一诚说,政府成立一个基金所用的拨款,实际只有约五至六成是用到资助项目上,其他都花费在行政经费上。

「整一个基金又要成立一个班底,有班底之后,又要租写字楼,又装修,又整嘢,计埋落去,『冧心数』就好大。现时所有基金都无监管,只有一条总数收支。」

贺一诚指出,政府众多基金的行政费用如此高,应该要有评估,否则就是浪费公帑。 「浪费是最大的犯罪,并非公帑没有进自己口袋就无犯罪,你浪费公帑都是犯罪。」

澳门基金会一直被社会批评是「黑箱小金库」,每年可动的公帑高达数十亿元,虽然坐拥巨资,但从来不需要到立法会交代。今年「暨大一亿」事件,更引发全城震怒,多个团体发起游行,要求被指涉利益输送的特首崔世安回水兼下台,澳门基金会必须改革资助制度。

贺一诚指出,澳门基金会属于8个特定机构,财政独立,滚储金额亦无须交代,但澳门基金会与社保基金、退休基金、金管局等机构的性质不同,应该和其他基金一样,「钱从哪里来」,要向立法会提交独立预算。 「每个基金会都要有交代滚存数,政府都要储备的滚存,特首每年都有交待财政储备是多少,点解其他那些不需要交代滚存呢?」

贺一诚说,澳基会最近一年半的滚存金额都无法查到,但他估计现时约有300亿元,而明年的预算开支又要29.9亿元。贺一诚说︰「29.9亿并非小数目,虽然有向立法会交代总数,但这29.9亿里面,都资助了些什么项目应该要向立法会交待,起码项目比例都要俾我睇下,但现在乜都无,议会乜都睇唔到。这些事是政府应该要交待,唔系话将资料上咗网就完成任务。」

澳门基金会一直被社会批评是「黑箱小金库」,但从来不需要到立法会交代。 2016年「暨大一亿」事件,更引发全城震怒,多个团体发起游行

漏水渗水日日讲议会「一哥」︰议员首要工作是跟进政府开支

今届立法会已经到了最后一个会期,贺一诚说,现时30多名议员对于审议政府预算案的能力已经有明显的进步,开始懂得关注到帐面数字的问题。例如人员开支从2010年的90多亿元,迅速飙升到2017年的预算要200多亿等等,这些数字以往根本无人提,但垷时各名议员都开始熟识财政跟进。

「我经常说,一个议员行出去,人哋问你政府开支系几多?如果个口开住得个窿就好惨架啦!呢条数一定要背得出黎,呢个系对议员的基本要求,唔可以什么都不知。」

「议员最能为澳门做的是什么?并不是日日讲漏水、渗水的问题,应该要睇实大的金额,才能监督政府的透明度以及开支是否合理。议员一定要明白,只要提出为什么都可以,政府有职权要解答议员提出的问题,有些事情就会查出问题在哪里,这是我最终的希望。」

贺一诚表示,将一些问题指出后,政府官员都会跟进改善,例如2016年社会司长谭俊荣的办公室开支高达1.88亿,比其余四司的开支总和还要高,引起社会哗然。

贺一诚说︰「谭俊荣被人骂一骂,四个司的办公室开支加埋都唔够渠多,所以,明年的预算就减咗几千万。」

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